Re: [假設] 如果蔣經國的接班人不是李登輝，臺灣會 …

[dasfriedrich (裝甲擲彈兵)]

在此回應nightmare08的推文，懇恕不才dasfriedrich某這裡不一一引用了。

望族：
顧名思義，有身分有地位的大家族。

豪族：
擁有財力、勢力，之豪門、巨族、朋黨；可對當局產生相當程度之影響力。以南北朝最具
代表，有王、謝……。

士紳：
「士紳」大約從宋代開始出現，由於受到理學的影響，很多退休官員或富家均熱心於社會
公益事業，如義莊、義役、社倉、賑災等。明清以來很多人取得功名的目的在享有特權，
就算最低的秀才也可以「免於編氓之役，不受侵於里胥，齒於衣冠，得見禮於長官，而無
答捶之苦。」另外還有些退休官員，返鄉後具有地主與官僚雙重身分。這些人可以透過人
際關係網路牽制地方官，於是在地方上形成「官紳共治」格局。清中期以後地方變亂紛起
，士紳常組成地方防衛團體，使士紳力量更為擴大。

以上是Google到的見解。

至於有力人士的定義更模糊了，一般來講，清末民初的地方有力人士通常是指士紳與豪、
望族（包含有功名的舉人與秀才），不然就是識字看得懂文榜的，若無識字的則為有名望
的長老，販夫屠戶是上不了檯面的。換作近代台灣，就是指政治世家、醫生世家、律師世
家等，至於黑道……哼哼，從來就不在考慮之列。

那什麼情形會出現販夫屠戶與飽學鴻儒同立於廟堂之上呢？這往往是一個朝代（或是國家
）的建立初期。漢朝、明朝就是很明顯的例子，但建立國家之後，也需要建立制度，制度
就會迫使這些販夫屠戶之流不是急流湧退，就是轉型培養下一代使之飽覽群書，再不識相
的就鋼刀伺候！

我們先來看看美國傳教士丁韙良（W.A.P.Martin）所著《花甲憶記》所論及的清朝官員，
這可以作一個很好的對照：

「『將相本無種，男兒當自強。』這句話經常被援引，以激勵青年奮發向上。學識智慧可
以封侯拜相，赫赫戰功可以封王拜將，對此年輕人耳熟能詳。從理論上說，除了充滿荊棘
的競爭之路，仕宦別無他途。以此為準則的政府是清白的。肆意踐踏，甚至部份踐踏這一
準則的政府是腐敗的。而老百姓認為，『大清』王朝正是如此，因為近四十年來，它從早
期清明的吏治墮落了。每次戰爭或瘟疫爆發，它便賣官鬻爵，充填國庫。但它作得很有分
寸，只有不足十分之一的官銜是直接用錢買來的。
最常見的賣官形式是直接越過等級，直接參加高級職位的競爭。但職位走上市場時，通常
帶有附加條件，即申請者必須先行通過一兩個等級。不管怎樣，對競爭制度保持適當敬意
，以便人們仍然信任它，為之一生孜孜矻矻。
這是中國政體的民主性所在。它在理論上未所有人提供了平等機會，對發展教育、維護忠
誠起著重大作用。但其官制形式毫無民主可言。無論大小，沒有官員是投票選舉的；官員
均由皇帝認命，而且自任命那一刻起，成為特殊實體的一份子。他們來自於人民，但並不
像我們一樣回到人民；因為除了犯罪或大錯，他們終身在職。一旦就任，無論實質或掛名
，靠著金錢、拍馬、裙帶關係，有時是才幹，自然會讓他步步高升。在此方面，中國並無
例外。」

而上面這段文字表示了什麼？

說明了一個國家除非到了緊要關頭，否則作為國家名器的官職是從不輕易授人的，為何要
賣官鬻爵？明擺著就是貼補政府花用，但這裡也講明了最多也沒超過十分之一。有關清朝
的捐官以下有更為清楚的說明：
（引用自http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ZP929geGHUQXBVUgXRA-/article?mid=90）

「『捐官』是清朝末年政府重要的收入來源，每年吏部會依據戶部的財政需求，事先準備
好一堆空白的任官令（術語叫做『照』），然後按照分配數額分給各省，再依序分配給各
州、各縣。
當地方政府把這個官位賣掉時，只需要直接在空白任官令上填上姓名就可以，然後按照規
定比例把收到的錢上繳。不同官位有不同的『定價』，而下級政府要上繳的金額也有固定
比例，算是一個很完整的批發零售業。
一般來說，『捐』的官通常會叫做『候補某某』，像是『候補道』、『候補同知』、『候
補知縣』等等。像是大家都聽過的胡雪巖，他就是『候補道』，表示他的官職是捐的，不
是考來的。
 這些捐來的官絕大部分不能『補實』，也就是說捐官只能捐到一個頭銜，不能真的去做
官。不過因為在清朝的制度下，有功名的人跟沒有的人，在跟政府打交道的時候差非常多
。就算是捐的官，也可以享受很多特權。所以當時很多有錢人家，尤其是商人，在小孩年
紀很小的時候，就會先幫小孩捐官取得頭銜。
 捐官除了每年中央定額要求地方政府要賣掉多少之外，另外在大軍出征之前為了籌措費
用，也會向中央請領一堆空白的『照』自己賣，來補充軍費。像左宗棠出征之前，就拿了
一堆空白的照到上海蘇州一帶販賣。」

至於wiki講的更為明確：
（引用自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%90%E7%B4%8D）
「捐納，又稱捐輸、捐例、貲選、開納，俗稱賣官、賣官鬻爵，是中國古代政府為彌補財
政困難，允許士民向國家捐納錢糧以取得爵位官職的一種方式。另有罪犯贖刑、捐贖的規
定。……鄰里要具保，要開具籍貫和清白冊。」（欲聞其詳請點選連結）

由此可知，經由科舉、捐納（官）之途出仕之人，本人是不可能混黑道的。當然，他要同
時與黑白兩道往來或是他老子在混黑道，屬個人問題。所以我們不可以率爾認為士紳與豪
、望族有與黑道往來者就是黑道，只能說他們交遊廣闊，這換到台灣也是一樣的邏輯。

認識黑道，不代表我就是黑道，否則全台灣大概四分之三強的人都得背負「黑道」惡名。
西西里島鬧黑手黨，那代表西西里島人民全是黑手黨嗎？nightmare08你的邏輯就錯誤在
這裡。

再來講到宋江，他是被宋朝招安的亂軍，但是不代表他就是豪、望族，至少宋人不會這樣
認為。或者我們可以舉個近一點的例子：鄭芝龍，他可是響叮噹的海盜頭子，連荷蘭人都
得讓他三分，後來一樣被明朝招安作了官，但是明人仍認為他是海盜，到了民國也還是一
樣，從沒有人認為他會是豪、望族，要不是其子國姓爺功名顯赫，鄭芝龍八成也只是在歷
史中記載的海盜頭子罷（真慶幸鄭芝龍有個好兒子）！而這裡又提到了我前面講的重點：
「轉型培養下一代使之飽覽群書」，國姓爺可是有考上秀才的喔！

若將宋江、鄭芝龍等人視作豪、望族，那大家豈不都去當海賊王就好啦！真那麼好當，那
誰來當個賊頭篡人之國試試？宋江、鄭芝龍等人地下有知，當赧然而笑也。

招安這檔事，民國初年也在作，而那可是壯大自己實力的好方法。這個方法的由來，係起
於「以毒攻毒、以賊治賊、以夷制夷」的思維發酵而來。但我要強調一點，招安跟捐納（
官）一樣，若非國家處於急難之中，否則是根本不會用的偏門！

另外，按照nightmare08您的邏輯，孫文豈不就是黑道頭了？因為他與三合會與之後的洪
門過從甚密。拜託，那是利用幫會秘密結社的特性推廣革命事業。您老大幾時看過孫文包
娼包賭包毒了？美國JFK在當選總統之前與黑手黨交往甚密，但在他當了總統之後就斷絕
往來（可能也因此埋下殺機），那美國人有人會認為JFK是黑道嗎？

所以，現在黑道與士紳同居於廟堂之上，實乃歷史學與政治學的奇觀！套句我很久以前聽
來的燈謎（雖說元宵節過很久了……）：
燈謎：猴兒坐金鑾殿。
答案：望之不似人君。
在承平時期政治能搞成這樣，實在是一大「創舉」！

最後我只問三點就好：
1.辜家是黑道嗎？
2.連戰一家是黑道嗎？
3.余登發一家是黑道嗎？
請nightmare08老大小心作答，以免被上面這些家族的人告上法院……
（呃，不才在PTT之上假設疑問一下，按民國律例，應當無罪吧？）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.64.112
推 chenglap:結果我發覺蔣經國指定了李登輝的結果就是讓大家戰起來...
→ Koshiro:雖然嘴巴沒說台獨，但我認為蔣經國採取很務實的行動偷偷幹
報告chenglap大，這也還好，讓我重溫一下書籍總是不錯的。
報告Koshiro大，台獨是可以作但不可以說，統一是可以說但不可以作，這是要取得台灣的
戰略模糊優勢，把話都說死、事都作絕，那接著仗就開打囉......
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 111.250.64.112       (08/28 17:07)
→ ianlin45:整理得很詳細 有條有理  辛苦了
→ ianlin45:K大... 何謂台獨? 其實, 放棄反攻大陸就是台獨了 不是嗎
推 chenglap:一年準備, 兩年進攻, 三年掃盪, 五年成功. 耶.
→ chenglap:所以 2017 年左右應該就是反攻大陸成功的時候吧.
→ ianlin45:所以李敖講得中肯啊: 台獨於綠, 那是敢做不敢說
→ ianlin45:更正: 於綠:敢說不敢做, 於藍:敢做不敢說
→ bloodrose23:JFK的例子台灣也有 某婊姓立委的確是算道上的
→ bloodrose23:但當上立委後就跟道上切割 跟他混的小弟也就各自散了
那位立委的例子我也正在想要不要舉，既然有人提了就大概說一下：
引用自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A1%E5%95%9F%E8%8A%B3

「蔡啟芳出身政治世家，其祖父蔡仁、父親蔡長銘都是嘉義縣議員，父親蔡長銘更曾是嘉義
縣議會第七、八屆副議長以及第九屆議長。
1984年因為一清專案而入獄。出獄後曾於1989年參選嘉義縣的增額立法委員選舉落選，但
是在1990年當選嘉義縣布袋鎮長；1991年的第二屆國大代表選舉中，於嘉義市當選。1996
年，蔡啟芳當選不分區國大代表並曾擔任國大黨團召集人，1997年，有意參選嘉義市長，
但在黨內初選期間便被民進黨拒絕。蔡啟芳也曾擔任民進黨嘉義縣黨部主委以及嘉義市黨
部主委，並且曾經加入過民進黨內次團正義連線。」

蔡前立委一家在當地算是望族，而他的確因為一清專案去過管訓大學進修，但是不代表蔡
前立委一家就是黑道......，無論如何演繹歸納是不可能得到這種結論的。一清專案當時
也把許多跟黑道過從甚密的一併抓了去，甚至包含只是有聯絡的......，但這是當時的氛
圍。若現在還在用這樣簡單的分類法，那可見心中的「警總」仍然沒有倒台，仍繼續主宰
思想。

有興趣的還可以查查「十信事件」始末，看看蔡辰洲是怎樣被放倒的，由此就可以知道小
蔣對於商人與黑道涉足政治圈有多深惡痛絕！（這該說史達林調教的好嗎XD）
→ ianlin45:可見蘇共和台共有本質上的差異... (還是蘇派VS日派?)
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 111.250.64.112       (08/28 18:06)
→ darthv:你把名器為何不可輕授於人講的很清楚
推 chungrew:推  認真文值得鼓勵
推 gbpacker:推
推 a00080245:推 不過某n應該不會看
→ a00080245:作威作福=黑道 有錢有勢 作威作福 =黑道 有錢有勢=黑道
→ a00080245:這大概就是某N邏輯了  明明事實擺在眼前很清楚
推 Swallow43:某人在下面回文跳針了吧