推 MRZ:^^|| 09/05 20:11
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 61.60.54.29 (09/05 20:22)
→ nightmare08:真的很無聊 拿一些理論上自己相信的東西來回 卻不去 09/05 20:31
→ nightmare08:認真思考他人文章 我前文就講過了 的確寒窗苦讀中舉的 09/05 20:32
→ nightmare08:人的確是有 但你深思一下就知道那些富家子弟有競爭力 09/05 20:32
→ nightmare08:多了 你沒錢白天耕作晚上還沒油燈看書 搞不好連書都沒 09/05 20:33
→ nightmare08:得買 就算一戶人真的支持一位子弟脫產專職讀書 但上 09/05 20:34
→ nightmare08:私塾的人得到的資源會比大戶人家直接請家教回來好嗎 09/05 20:35
→ nightmare08:就跟現在一樣 能夠補習補才藝絕對比那種課後還要打工 09/05 20:36
→ nightmare08:的人更能夠在課業上有好表現 這很簡單的階級複製自古 09/05 20:37
→ nightmare08:以來都是好嗎 09/05 20:38
推 kani:"簡單的階級複製"這個本身就很有問題.. 09/05 20:38
→ nightmare08:至於為什麼要提徐階 我回應的daxxxx 他先提古的你不砲 09/05 20:38
→ nightmare08:他砲火 這很明顯是閱讀能力有問題 我在跟人談古你跳進 09/05 20:39
→ nightmare08:來說我沒邏輯....lol 這是你自己吧 09/05 20:40
→ nightmare08:而且我上篇就說了我沒認為 士紳 世家 豪望族 有力 09/05 20:41
→ nightmare08:人士=黑道 而是說他們部分作為跟現今黑金政治沒兩樣 09/05 20:42
→ nightmare08:你這篇又要跳針回去說我認為這些人=黑道了...zzz 09/05 20:42
→ kani:權力者的作為都是類似的 這問題的重點不在於權力者的作為 09/05 20:44
→ kani:而是這幫人為何能成為權力者? 09/05 20:44
推 nightmare08:而且我也沒說過養權就"一定"要賺錢再養權 09/05 20:45
→ nightmare08:而是現今黑金政治會賺錢養權以前的古代人也有人會 09/05 20:46
推 Swallow43:有力人士就是個很模糊的名詞了，人家幫你釋疑，你卻一再 09/05 20:47
→ nightmare08:你這篇又直接把我論點打成"賺錢一定要養權再賺錢" 09/05 20:47
→ Swallow43:給他模糊定義，後來連焦點都給任意模糊掉 09/05 20:48
→ nightmare08:這就是紮草人攻擊阿 zzz 09/05 20:48
→ darthv:又在自己幻想，幹嘛跨省拜師，多的是私塾先生(屢考不上者) 09/05 20:48
→ Swallow43:別再打迷糊仗了，這不是討論的態度 09/05 20:48
→ nightmare08:我什麼時候跟他爭有力人士的定義了 09/05 20:48
→ darthv:看完一遍，發現辜家是黑道，天皇也是黑道! 哇! 09/05 20:49
→ Swallow43:沒有所謂的「簡單的階級複製」這種東西 09/05 20:50
→ nightmare08:多的是私塾先生跟跨省拜師什麼時候矛盾了 天才 09/05 20:50
→ nightmare08:這邊講的是競爭力的累積 你只能在自己家鄉跟屢考不上 09/05 20:51
→ nightmare08:的人念書 有錢有能力能夠去找更好的老師 zzz 09/05 20:51
→ darthv:哪敢，您才是天才+歷史發明家，無人能及啊 09/05 20:55
→ Swallow43:找更好的老師並不能保證你一定通的過考試，這就是科舉 09/05 20:55
→ nightmare08:至於白道黑道 有人拿法律規章搶佔你土地 叫警察來趕 09/05 20:59
→ nightmare08:你走 這叫白道 陸上有人拿刀子叫你交出錢包這叫黑道 09/05 20:59
→ nightmare08:有人說為了愛國強行要你認購獎券 不買用動員戡亂條例 09/05 21:00
→ nightmare08:抓你 這叫白道 09/05 21:01
→ nightmare08:上門推銷茶葉 不買叫手下搗亂你工地 這叫黑道 09/05 21:01
→ nightmare08:呵呵呵呵 不好意思有時候我還真搞不懂何謂白道黑道 09/05 21:02
→ bloodrose23:這世上不只有異曲同工 也有同曲異工 09/05 21:04
→ nightmare08:吃飯不付錢 打架 鬧事 這叫黑道 09/05 21:04
推 Swallow43:嘛～多上課學習，翻翻幾本社會史的書你就懂了 09/05 21:05
→ nightmare08:酒後駕車撞死人叫手下頂罪 搶舞女開槍鬧事 這叫白道 09/05 21:05
→ nightmare08:又叫：我爸蔣經國 哈哈哈哈哈 09/05 21:05
→ bloodrose23:商鞅渭水大刑執法重罰反對派貴族 李渾球玄武門政變 09/05 21:06
→ bloodrose23:殺兄弟整老爸 所以兩者意義完全相同...?(抓頭) 09/05 21:07
→ bloodrose23:應該是說 商鞅是白道 渾球是黑道 (正色) 09/05 21:08
→ bloodrose23:華佗傳：府吏倪尋、李延共止，俱頭痛身熱，所苦正同。 09/05 21:16
→ bloodrose23:佗曰：尋當下之，延當發汗。或難其異，佗曰：尋外實， 09/05 21:18
→ bloodrose23:延內實，故治之宜殊。即各與藥，明旦並起。 09/05 21:18
推 mayasoo:提醒下，古代讀書的成本不低啊 09/05 21:36
→ mayasoo:真的寒門別說讀書考科舉，連識字都難 09/05 21:37
推 ianlin45:辛苦了... 秀才遇到兵 09/05 21:37
→ darthv: 樓樓上，歐陽修&解晉 難則難矣有機會,門窄則窄矣有個縫 09/05 23:26
→ darthv:科舉是帝制時期維持社會流動跟穩定的強大制度，連這個都不 09/05 23:27
→ darthv:懂的話可以dummy無法history! 09/05 23:27
推 joumay:這....黑道只會做不入流的, 那叫混混, 看看老墨跟老俄的... 09/06 01:11
→ joumay:真的強大的黑道 是可以在法治外有另一套秩序的........ 09/06 01:12
推 jetzake:總覺得這串該停了...= =A 討論點變成政治意識之爭... 09/06 02:28
→ leochang:從李登輝戰到這來...跳太大了吧 = = 09/06 08:37
推 chungrew:大家的溝通有點誤會，其實觀點的差異並沒那麼大 09/06 10:39
→ nightmare08:給某些『書生』 深想一下就知道白道黑道只是一線之隔 09/06 16:19
→ nightmare08:如果跨過那條線，或是肆意更動標準 白道跟黑道沒兩樣 09/06 16:20
→ nightmare08:以人身安全自由作為威脅叫你交出錢來 黑道叫作勒索 09/06 16:22
→ nightmare08:白道叫作收稅 差異在哪裡~? 『依法行政』 09/06 16:22
我比較想知道你的"線"是如何畫出來的？
→ nightmare08:但如果今天政府用國家暴力機關作為後盾 叫你交出法律 09/06 16:23
→ nightmare08:規定以外的財產 這跟黑道擄人勒索有何兩樣~? 09/06 16:23
→ nightmare08:又或者逼良為娼 暴力毒品控制女子賣淫這叫黑道 09/06 16:24
→ nightmare08:那騙人出國去當軍妓 事後概不承認概不負責概不賠償 09/06 16:25
→ nightmare08:這樣的政府 叫他黑道剛好而已 09/06 16:25
又扯到慰安婦......你就不能專心在一個命題上嗎？
→ bloodrose23:是"只是一線之隔" 但問題是"就是有一線之隔" 09/06 18:27
→ bloodrose23:很多結果一樣的東西 跑流程的經過卻有可能天差地遠 09/06 18:28
→ bloodrose23:只以"結果雷同"來概括事情 不叫"真知灼見" 09/06 18:30
→ bloodrose23:應該比較像"差不多先生" 09/06 18:30
→ bloodrose23:私以為"那條線"可細可粗 可厚可薄 但若無視"那條線" 09/06 18:33
→ bloodrose23:NBA詹皇當前的窘況就是最直接的教訓 09/06 18:34
→ bloodrose23:但假如您是無政府主義者的話 那就另當別論啦 09/06 18:36
→ kani:這種簡單粗暴的方式解釋權力壓迫無助於認識問題 09/06 19:11
→ nightmare08:我並沒有說所有的政府都是黑道 而是說跨越了那條線 09/06 20:01
→ nightmare08:或是任意更動那條線的被稱為黑道剛好而已 事實上國家 09/06 20:02
→ nightmare08:政府就是個暴力機關 如果沒有了法律節制肆意妄為的話 09/06 20:03
→ nightmare08:那跟黑道真的沒兩樣 而所謂的權力壓迫 暴力正是一個 09/06 20:05
→ nightmare08:很好的權力來源不是嗎 在法治不彰的地區 錢跟槍就是 09/06 20:06
→ nightmare08:權力 09/06 20:06
政府是個暴力機關？
我們可以說警察與軍隊是暴力機關，但是不能說政府是暴力機關。
然而說到底，根本就沒有所謂"合法的暴力"，但這又是法學的問題了，各家見仁見智罷。
不過您從歷史學跳到政治學，現在又要扯法學嗎？
法律規範的不僅僅是政府行為，也同樣規範到個人。
然後我可要反問您：台灣到底是不是法治國家？
台灣對於槍械管制，算是挺嚴格的。會說槍很好買的，自己就從沒買過真槍。(台灣限定)
法治不彰，敢問您是拿台灣哪裡跟外國哪裡比較？
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 220.135.158.239 (09/06 22:59)
→ nightmare08:zzzzzzz 只會繼續用問題來扯開話題 09/07 05:15
→ nightmare08:讀書考科舉就是沒門路沒背景沒錢的人翻身的好途徑！ 09/07 05:15
→ nightmare08:這句話明明就跟 有家室背景的人比較容易中科舉不矛盾 09/07 05:16
→ nightmare08:結果你卻想用上句來反駁下句 用不矛盾的兩者來反駁這 09/07 05:17
→ nightmare08:什麼邏輯 09/07 05:17
→ nightmare08:說我扯徐階是拿明朝劍斬清朝官 結果明明是darxxx他要 09/07 05:18
→ nightmare08:講古的我回應他 拿劍亂斬人的是你吧 09/07 05:18
→ nightmare08:至於其他區解我論點的地方也一一回應了結果通通無視XD 09/07 05:20
→ nightmare08:舉慰安婦當例子是為了那句 辜家勾搭當時最大的黑道 09/07 05:21
→ nightmare08:作負責 結果你無視硬要說我扯遠 XD 09/07 05:22
→ nightmare08:我會叫一些政府為黑道的論點也講述了 那條線也說了 09/07 05:27
→ nightmare08:依法行政 以及 不肆意更動法律 09/07 05:27
→ nightmare08:而且在不斷追問我的同時 你自己是否有反思過何謂黑道 09/07 05:30
→ nightmare08:我個人下的定義是：以暴力為後盾 非法侵害他人權益者 09/07 05:31
→ nightmare08:因此 我會稱呼那些違法亂紀的政府一聲 黑道 09/07 05:37
→ nightmare08:而且我也舉了很多例子 但始終不見你們回應 09/07 05:45
→ nightmare08:強迫民眾認購某某獎券、騙人去國外當軍妓 如果政府作 09/07 05:46
→ nightmare08:出這行為 不能被稱之為黑道 那麼我想對你們而言 09/07 05:51
→ nightmare08:不論黑道定義是什麼 其中都必有非政府三個字吧 呵呵 09/07 05:51
推 bloodrose23:我解讀的定義是 您反對制度(群體)"不合己意"的壓迫 09/07 09:38
→ bloodrose23:這跟黑道白道無關 這是如假包換的無政府主義 09/07 09:39
→ bloodrose23:...跟無政府主義者也不用討論什麼"政府運作模式"... 09/07 09:41
→ bloodrose23:極端的個人主義是認為 政府這個暴力組織就是會侵害人 09/07 09:45
→ bloodrose23:權的部份 合法非法與否也只是隨話者高興定義 09/07 09:49
→ bloodrose23:當年英國也只是要北美殖民地"盡國民義務" 結果就... 09/07 09:55
→ dasfriedrich:一句話：夏蟲不可語冰也。 麻煩多看社會學相關書籍 09/09 11:10
→ dasfriedrich:還有政治學也不是像night閣下想的這樣簡單的， 09/09 11:12
→ dasfriedrich:你如果評論我是書生，不曉得您如何自評？大師嗎？(笑 09/09 11:13