Re: [問題] 如果老蔣總統來台後沒有實行「專制獨裁」

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
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: ◆ From: 140.112.66.123
: 推 chungrew:你說的地租有點問題，要看不同的區域來說                 09/07 09:27
: → chungrew:我的祖父往前推好幾代都是地主，是從自耕農慢慢起家的     09/07 09:28
: → chungrew:全盛時期，整個鄉大約有1/3是我家的，要租就只有要4成。   09/07 09:30
: → chungrew:坦白說，陳誠等人把中國大陸和台灣的情況混為一談是錯的   09/07 09:31

中國大陸的情況是怎樣？

至少在國民政府核心的江西浙江江蘇南部這些地方

地主都是幾百年積累買的土地,後來實在沒有地可以買了,才轉去經營商業

所謂的江南商業發達,其實是江南土地稀缺也

並且,地主之下有租戶(永佃戶),租戶之下才是佃農

常常看到所謂半個縣都是他家的,那是大地主(士紳,在城地主)

大地主自己不可能親自去管那半個縣的地面,因此底下有租戶(在鄉地主)向他交田租

而這些租戶一家可能就管一個村子的地,他們才是真正向佃農收租的地主

因此佃農負擔的往往是兩份田租,其中的一份自然不可能高到四成

否則兩份就是八成,那佃農就只能喝風了

因此台灣的地主比較人道?才怪...(茶)

當初日本人佔領台灣之後就廢掉大租戶(大地主,這些人多半在大陸)

因為採用債權換產權的贖買方式,因此佃農的租並沒有減少

只是在贖買結束之後這些原本的田租繼續交給小租戶

所以台灣的地主其實是一家吃兩份租,你說這比大陸人道?

: → chungrew:大陸的地主很多是圈地，土豪劣紳，甚至有放高利貸的       09/07 09:32

圈地?你的資料哪看來的

長江以南各地從來沒有聽過圈地的事情,圈地那是滿洲入關前幾年幹的

這些所謂的旗莊都在河北,最主要的都在北京附近

至於土豪劣紳,試問怎樣才叫土豪?怎樣才叫劣紳?

如我所說,大陸南方的地主都是幾百年來積累買地形成的

所謂的豪強大概是存在於浙贛閩粵之間的山區中,那個問題不是"地主",而是"宗族"

台灣沒有土豪劣紳嗎? 我也不認為是這樣,當初那些分類械鬥的跟大陸的豪強是一回事

: → chungrew:台灣的地主，就我家族所知道的，都是存錢慢慢買土地的     09/07 09:33
: → chungrew:大部分都是一點一滴辛苦把錢存下來，再去買土地。         09/07 09:34
: → chungrew:過程合法、守規矩。而且地主家對待佃農、長工也是不差     09/07 09:36

大陸的地主也一樣,現在大陸開始挖出很多史料

表示當初被拿來當鬥爭典型的其實都是好地主

就是因為是好地主,後清才要把他們醜化鬥臭

: → chungrew:逢年過節，我的曾祖父又送米又送肉的，分給大家吃         09/07 09:37
: → chungrew:喔喔！您的母親家比較是特例。一般的佃農這種情形也不多   09/07 09:39
: → Swallow43:我聽長輩說過的情形也跟大俠說的差不多，宜蘭地區        09/07 09:41
: → Swallow43:地租很高對佃農不會很好，但地主對長工真的是送肉又送米  09/07 09:42
: → chungrew:不過幸運的是，我家沒有在政治上參與，沒有被白色恐怖     09/07 09:42

事實上白色恐怖針對的是"外省人",在被抓被殺的人裡面大陸來的占多數

本省人多半只是被盯而已,在"受害"等級上還沒有那麼嚴重


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◆ From: 58.35.247.248
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.247.248        (09/07 10:32)
推 MRZ:沒死的才會說話啊,就這麼簡單.
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.247.248        (09/07 10:36)
→ calebjael:國民政府核心能在江浙站穩﹐要感謝太平天國時人死夠多..
→ ThomasJP:太平天國亂前中國人口四億,1930年代中國人口也四億
→ ThomasJP:中國需要的是工商業和技術發展,不是分田...
推 calebjael:太平天國時﹐江浙死了一堆人﹐土地問題就沒有北方河南山
→ calebjael:東山西河北那些那麼嚴重了。
推 Hartmann:推
推 Swallow43:推這篇
→ ianlin45:很多人想當然耳地認為台灣人比較善良無害
推 LUDWIN:應該說，鬥死還有家族的還有人講，鬥死沒家的，那就。。。
推 chungrew:推，不過還是有點誤會，我自己家前輩的情況是如此沒錯
→ chungrew:也不是說台灣的地主全都是好地主之纇的，當然有好有壞
→ chungrew:所以，我推文一開始就說要『分區域』討論了
→ chungrew:中國大陸很大，情況也很複雜，不可一概而論，
→ chungrew:在山東、安徽的地主，就有很多是以地方豪強的型式存在
推 paulyung:就是說除了少數，中國這塊土地上大家日子都不好過。