推 constantin:那就是換另一個專制的領導人在民主化之後被罵09/07 10:34
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (09/07 10:36)
→ constantin:只要美國來得及罩臺灣，臺灣就不會被赤化09/07 10:34
→ FMANT:純粹是美國想婊民主中國而已09/07 10:37
→ amperp:如果有美國罩就不會赤化，今天的西貢不會是升上一星紅旗09/07 10:41
→ loser1:因為美國沒有很罩西貢啊~09/07 10:44
→ verdandy:西貢是因為背後有蘇聯，想罩怕投鼠忌器，引發WW309/07 10:47
→ amperp:美國確實為了西貢政府打了近十年的戰爭,死了5萬,傷13萬09/07 10:49
推 wittmann4213:台灣海峽跟越共換個便服就能逛大街的南越是不同的， 09/07 10:52
→ wittmann4213:南越政府的問題在於本身爛泥敷不上牆，一樣敵人在北 09/07 10:53
推 calebjael:美國罩水﹐蘇聯罩土﹐所以西貢升星星﹐台北升青天白日 09/07 10:53
→ wittmann4213:邊的南韓就沒倒掉。09/07 10:53
→ calebjael:阿蔣可沒有保障言論自由咧。黑幫老大小弟不夠﹐控制不到09/07 10:55
→ calebjael:整個城﹐退而控制整條街就能控制到了。09/07 10:55
→ verdandy:老美要是真的敢罩，老早就把北越犁過一遍又一遍09/07 10:56
在冷戰時期，東亞被美國所罩的民(ㄉㄨˊ)主(ㄘㄞˊ)國家，站在反共第一線的有
中華民國、大韓民國跟越南共和國。這三者所面臨的環境有很大的差異，不能說南
越倒了南韓跟臺灣沒倒就一定是獨裁很有效之類的。
這三個國家明明就都獨裁獨得很開心啊，而且成功的以獨裁穩定住局勢的美國盟友
也符合美國利益。吳廷琰搞獨裁、蔣中正搞獨裁，朴正熙也搞獨裁，也都被美國罩，
但就只有南越倒掉，這除了怪南越政府太差，南越所遭遇的環境太凶險也是原因之
一。
朝鮮半島在韓戰就已經被一堆軍隊犁過來又犁過去，基本上在韓戰之後兩邊就僵在
那裏，北朝鮮要發動攻擊也只能跟當年一樣衝過停戰線，但這次是直接跟美軍硬拼。
臺灣則是有臺灣海峽，人民解放軍在沒有足夠的軍力可以掌握空優跟運補的能力下
根本沒有辦法渡海攻台，頂多就是在島內裡應外合。
但1949年的時候臺灣本島人已經被清鄉過一遍，怎麼可能還有能量再反國民黨？而
且那時候風雨飄搖帶著一百多萬不知道有沒有間諜的的諸多軍民同胞的蔣中正就算
被二十一世紀的憲法學者感召不可能也不敢完全實施民主，更何況那時候亞洲民主
的國家幾乎沒有，硬要說的話...
大概就... 印度吧，日本還在被美軍佔領，如果你把人民民主算進去的話那中華人
民共和國應該也算，但連中華人民共和國都算的話當時想要搞地方自治，正在收編
地方派系的中華民國政府也算是民主政府。
如果你真的要把現在這種大家可以成天嘴砲互戰、三不五時投票的情景稱為民主政
治的話，當時亞洲根本就沒有任何一個民主政體，而在冷戰的環境下獨裁政權也沒
有誘因去民主化，就算現在有人托夢去告訴蔣中正他日後會被稱為劊子手也一樣。
因此，如果蔣中正真的腦袋壞掉，決定顧他在六十年後的名聲全面民主化，那或許
講真的有可能被共諜幹掉，而台共或許也可能從小叮噹那邊拿到六十萬蘇械（應該
沒必要到八百萬美械）開始紅藍內戰。
可是那時候美軍已經進駐，而且中國共產黨要馳援臺灣還需要繞過第七艦隊穿越台
灣海峽，如果中共真的有這種能力的話蔣中正早就在大陸被徹底殲滅了。
沒有小叮噹給的六十萬蘇械加上被嚇死的臺灣本島人＋中國共產黨內應對抗美軍跟
國民黨誰會贏？這應該很明顯吧。
再看看南越。南越的西邊是柬埔寨、北面是北越還有寮國，在北越赤化之後寮國跟
柬埔寨也漸漸被拔掉，人家不但沒有臺灣海峽，而是整個國家的陸上國境線都跟敵
國接壤。
有三十八度線的韓國好像也一樣慘，但人家至少只要面對北韓，而且基本上防線就
是停戰線，如果北朝鮮打下來就跟美國一起擋回去就好，如果南越也只要守十七度
線，那或許還有一點點希望。
但人家越共就是可以一天到晚延胡志明小徑從別的國家溜進來，而且美國一旦踏上
寮國跟柬埔寨還會被說是美帝國主義干涉他國內政、想要征服全世界等等劈哩啪啦
可以讓蘇聯在聯合國笑死之餘還有光明正大的介入理由。
有這種倒楣到莫名其妙的處境，再加上沒有什麼用的獨裁政府，南越要倒掉還真的
不太需要搞什麼全面言論自由之類的當代自由民主憲政主義。
總歸一句話，南越的處境比臺灣還有南韓要差太多；而且不論當初獨裁有多麼必要，
在民主化之後為了要鞏固現在所享有的自由價值，當然會抨擊過去獨裁時所做得不
公不義，你可以說當時的獨裁有其時代必要，但現在的自由民主政府為了要能夠維
繫下去（也可以說為了讓人民繼續認為自由民主是較佳的價值），以各種不同形式
的轉型正義去非難過往也是很正常的。
結論：如果有辦法讓蔣中正腦筋轉彎加上臺灣鄉民（如果當時還有活著的熱血鄉民
的話）六十萬蘇械，原波所謂「全面民主化導致臺灣赤化」的假設或許有可
能成立。
本篇史料引用甚少，如有解讀以及論證錯誤還煩請先進不吝指正。
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◆ From: 118.168.89.193
※ 編輯: constantin 來自: 118.168.89.193 (09/07 11:28)
→ amperp:我問的就是:如果蔣中正沒搞獨裁。也就1949年沒有清鄉，讓台 09/07 11:31
→ amperp:灣人、外省人與共產黨有很高的能量反國民黨，會如何? 09/07 11:32
→ constantin:1948已經清過了，那時候蔣所想的是"叛亂"而不是"民運" 09/07 11:33
→ constantin:抱歉，是1947 如果蔣中正在1947年就被託夢要民主化， 09/07 11:35
→ amperp:唉...1949還是1948都是你講的,我講的就是沒搞獨裁會如何 09/07 11:35
→ constantin:他在大陸就被幹掉了，而且你問的是"來台後" 當然是1949 09/07 11:35
→ amperp:你要退到1947都行啦...蔣沒有做那些被指為獨夫的事,會如何 09/07 11:36
→ constantin:如果你把題目改成來台前，那很有可能就是沒有播遷來台 09/07 11:37
→ constantin:你講來台後專制獨裁我當然就以播遷來台為考量時點 09/07 11:38
→ amperp:通常講台灣被專制統治是1949年的台灣省戒嚴令 09/07 11:40
→ smallplug:甚麼民主獨裁競爭都是假的，權力鬥爭才是真的 09/07 11:41
→ amperp:不過那時蔣還沒來台。總之，我主要問的就是沒有這些專制行 09/07 11:41
→ constantin:1949的時候就跟本文講的一樣啊 都被清完了是要怎麼反 09/07 11:41
→ amperp:為，不打壓言論、研究、示威由行與馬克思主義，會如何 09/07 11:41
→ amperp:如果都被清完了就不能反...就沒有美麗島事件 09/07 11:42
→ amperp:總之..現在很多人罵蔣獨裁嘛，特別是在台灣時期非常獨裁 09/07 11:43
→ constantin:美麗島事件跟二二八比都過了幾年了... 差了一個世代耶 09/07 11:43
→ amperp:所以我問，如果他不獨裁會如何? 09/07 11:44
→ constantin:民主時代罵獨裁本來就很正常啊，怕被罵就不要搞政治 09/07 11:44
→ constantin:沒228+沒美國罩 => 可能赤化 有228+有美國罩 => 不一定 09/07 11:45
推 amperp:我在前文說過，就算是有美國罩，共黨照樣會發動反美示威 09/07 11:46
→ constantin:如果二戰打完蔣就良心發現，他在內戰後根本沒機會逃亡 09/07 11:46
→ amperp:在完全民主自由的環境，就算是共產黨的言論也要加以保障 09/07 11:46
→ constantin:那就紅藍內戰，國美聯軍勝利，開始鎮壓，再次二二八 09/07 11:47
→ amperp:你的假設還是導向"最終仍實行專制獨裁"嗎 09/07 11:48
→ constantin:而且如果蔣放任騷動，美國也不會讓蔣坐穩，搞不好兵變 09/07 11:48
→ amperp:也就是那種環境實行專制，是歷史必然，而非老蔣的私心 09/07 11:49
→ constantin:是啊，所以呢? 就換個人在60年後被罵啊 09/07 11:49
→ constantin:然後你今天會換波文說"如果OO民主化臺灣會不會被赤化" 09/07 11:50
→ constantin:老蔣沒私心的話他不可能一路爬上去啊XD 09/07 11:51
→ constantin:如果要幫老蔣辯護的話可能拿日記出來還比較有意義... 09/07 11:52
推 amperp:能有這樣的結論,也該公平的審視蔣公當時的決定與面對的處境 09/07 12:03
推 dasfriedrich:現在的風氣就是罵前任領導者"獨裁"就是潮！ 09/09 11:25
推 skytank:太潮了，潮到連沒開的維他命都受潮了 09/09 12:35