Re: [假設] 如果袁世凱活到九十九，不稱帝，中國會 …

[l81311i ()]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: : 能不能進步或是改革,並不在他的盤算之內,當時許多人都有寫過自己的治國計畫,康有為
: : 寫過,孫中山寫過,蔣中正也寫過,陳獨秀、李大釗這種搞共產主義的也有自己的理想性,
: 孫文的那個叫異想天開，不叫治國計畫
也許實業計畫異想天開；也許五權憲法亂七八糟；也許三民主義胡說八道，但在二十世紀
初各種主義都還在試驗的時期，孫文可以自己走出一條路，儘管很多也是抄來的，這就是
不簡單

若你要現在以今非古去批評他的主義、他的學說，那我也是不是可以說那時後信仰共產主
義的都是腦殘
: : 可是袁世凱則是從來沒想過。
: 袁世凱想得可多了，小棧練兵之所以是他，就是因為他呈了一本練兵的軍學著作上去
: 在清末，袁世凱主持立憲革命，一手設計「新官制」，對國家君主立憲化的一切制度
: 與結構，他研究甚深，而孫文等人只會嘴砲的時候， 袁世凱就在主持引進自來水、
: 電力、廢科舉與舊學督辦新式學校、新式女學校、成立中國第一批警察(以前只有衙役)
: 並推動相當多近代工商產業發展....
這一段看過很多次了，P大你該不會是複製貼上吧。
近世以來我認為英雄造時勢的只有拿破崙、希特勒、列寧、毛澤東四人。什麼叫作英雄造
時勢？就是少了這個人，我們的歷史會變得很不一樣。你覺得少了袁世凱，以上你所提的
新政就會停頓嗎?袁只是剛好在那個位置上而已。當然如果是比較沒有行政能力的孫文，可
能並無法做得跟袁一樣好。你可以說袁是一個有能力的實幹家，但若要說他有像孫文一樣
有理想、有計畫，這是Bullshit
: 要知道當時要辦個新學可不簡單，連數學課本都要從零開始編出來，袁世凱打下
: 許多中國近代化的基礎，結果竟然被說「從來沒想過」如何治國，他都治給你看了...
袁不過是曾國藩、沈葆楨、李鴻章、張之洞等一路以來存在的晚清現代化執行者的繼承人
，我的標準其實很低，只要袁世凱有過"上XX皇帝萬言書"、嚴復"論世變之亟"之類的文獻
傳世，我就可以認同袁對當時危急之秋的中國要如何改變是有想法的，P大你找得出來嗎?
: 當時中外一致公認最能治理中國的正是袁世凱，革命黨人中也有很多這樣認為
: : 所以從歷史的演進來看,孫中山與同盟會最大的錯誤,就是把這麼幾十年的慘烈革命,交
: 黃花崗以前的無效自殺式恐怖攻擊與聚眾暴動根本就對辛亥起義的成功無關也無幫助
: 就不用再幫他們臉上貼金了
這一段無話好說，老掉牙的爭論。

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◆ From: 114.24.190.113
→ hongtashan:當年信仰共產主義的是腦殘->閻錫山早說有其理而無其事
→ hongtashan:近代英雄造時勢，不能少了本拉登一份
→ hongtashan:孫文的二十萬公里鐵路，一里也沒有成，計畫再大也沒用
→ hongtashan:把牛屎一詞刪掉吧，沒必要用這個詞
推 diechan:孫文搞不好就是個在一百多年前忽然被電波打到,認為中國可
→ diechan:以這樣做而成功的人,然後他把想法寫下來到處找金主