Re: [假設] 如果袁世凱活到九十九，不稱帝，中國會 …

[sukebe (大漢重光)]

一、版主似乎假設袁世凱活到99，全世界其他的一切都跟他沒活到99一樣。

實際上，以袁世凱的地位，以中國的地位，如果袁世凱活到99歲。整個世界都會不同。
不僅僅中日戰爭面貌完全不同，連段祺瑞、徐世昌、黎洪元這些人的壽命、影響力都會
完全不同。因為張作霖未必當東北王，沒有被炸死，中日戰爭的面貌絕對完全不同。

這是很簡單的道理，袁世凱如果在世，就絕對不會有民初走馬燈似的大總統。而如果那
些人不做總統，他們的影響力、壽命也會絕對不同。

同時，由于我很相信袁世凱如果在世，民初的權力格局、政治形勢會簡單很多，畢竟袁
世凱的權力基礎是全中國最穩固的，他的徒子徒孫絕不會在他在世的時候輕舉忘動。

中國只要有穩定的政治局勢，發展自然很快。這可以從中共近三十年的發展看出來。

二、袁世凱即使活到99，并不意味著他就會掌權掌到99歲。就算他再強人，權力再穩固
，由于他沒稱帝王，而且中國的政治新秀，比如會出現另一個蔣介石（我相信如果袁世
凱在世，應該沒有現今蔣介石的舞臺，但會出現另一些蔣介石），也肯定會接手權力。


于是，很大的可能性，袁世凱會在七八歲的時候精力不濟，而傳位于袁克定或者另一個
“蔣介石”（就像老蔣雖然沒稱帝王，但也可以傳位給小蔣）。

三、民初為什么會亂成一團，恰恰是由于權力核心缺位。袁世凱如果活到99歲，中國會
不一樣，全世界都會不一樣。歷史就是這么偶然。※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: : 「袁世凱被自己那個做皇帝夢的大兒子袁克定所害」這句就是你的臆測，根本就不是
: : 什麼史實，更別說是「眾所周知」。
: 袁世凱是有怪過他兒子，不過，以小毛賊的粗淺道行，要騙過官場上一路鬥爭
: 過來的袁世凱老爹，要不是袁世凱自己也心有定見，怎麼可能啊....
: 但是歷史課本說袁世凱搞帝制是因為「守舊」「專制」「皇帝夢」，那是根本
: 不了解袁世凱，袁世凱從清末以來就一直是君主立憲派，他對君主立憲有相當深的了解
: 絕不是歷史課本所說成的愚昧守舊，那種平板形象一看就知道是負面宣傳塑造
: 共和本非袁世凱所相信的民主方式，民國成立後到二次革命之間他施政比清末還不順
: 讓他更加認為君主立憲才是正道，洪憲帝制中的君主是虛君，實權比他當終身總統還小
: 說他推動帝制是全為了專制，這種說法是相當矛盾的
: 真正活在過去的是張勳，袁世凱不是那種等級的傢伙
: : 滿清當然不是袁世凱推翻的，袁世凱是發起過哪次革命起義? 是發動過什麼反滿革命?
: : 沒有啊，他是鎮壓革命黨的軍頭，居然成了推翻滿清的?
: 逼迫清帝退位的是袁世凱，自然是他推翻滿清的無誤
: 另外推文中有板友提到21條，真正在日本敲邊鼓導致生出21條這事的賣國賊明明是孫文
: 袁世凱政府是當家的，在日本提出要脅後，想盡辦法談判刪改、阻擋，不能刪改的
: 就用行政上的手段去無效化21條的內容，想辦法將中國的權益損失降到最低，
: 結果在歷史課本上竟被扣了個大帽子說他簽了21條是賣國...
: : 你所說的「名義的大總統，實際上的皇帝」，這樣還是專制啊，而不是革命黨要發動
: : 革命的初衷，中華民國就是要以民為本，孫中山所說的「四萬萬人做皇帝」。
: 但孫文先是反對內閣制...他要當，就也要個專權總統來玩玩
: 後來成立中華革命黨時，他非但強調黨中央集權的重要性，還要黨員蓋手印宣誓
: 效忠他孫文個人，這是徹頭徹尾的獨裁專制，比袁世凱還過份
: (袁世凱只有在小棧練兵時期有想辦法讓士兵效忠他個人，當總統時沒這樣搞)
: 所以對孫文一路捨命相挺的黃興，氣得跟孫文鬧翻，
: 因為說要打倒獨裁，結果黨內就有個獨裁者，那是要打倒誰哩?
: : 而你竟然還在替他可惜，他沒有保持著「名義的大總統，實際上的皇帝」，
: 的確，袁世凱不稱帝，並不表示中國就不會陷入麻煩，還要看權力如何交接
: 首先，殺死袁世凱的是尿路結石導致的尿毒症，結石長到塞住的時間就是那樣
: 所以袁世凱死亡的時間應該也不會改變，他還是要在同樣的時間點搞定接班問題
: 如果要他活到99歲，先得穿越送一台超音波碎石機去給他XD
: 其次，袁世凱若活到99歲，那是1959年，馮國璋(1919)段祺瑞(1936)都已經死了不說
: 我認為最適合接他班的吳佩孚(1939)也已經死了20年啦....
: 所以還得穿越送一個牙醫去給吳佩孚才行
: 最後還要考慮到，1959年連二次世界大戰都已經打完了，所以這要架空起來事情可大條
: 揪竟老不死的袁世凱在一二次世界大戰會有什麼表現咧......實在很難推論啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.15.104.26
推 ssarc:然後日本就打近來，中共同時崛起，袁稱帝，皆大歡喜
※ 編輯: sukebe          來自: 183.15.104.26        (09/12 23:42)
推 Ishetar:邏輯完全不通...就教你邏輯不通別出來丟人現眼了...
→ Ishetar:首先你假設他沒稱帝 他沒稱帝的話哪來的傳位之說 共和國是
→ Ishetar:靠選舉決定領導人的..啊 抱歉 我忘記中共也是共和國
→ Ishetar:再來 日本犯華有一特定歷史背景在 除了本身經濟體制不佳外
→ Ishetar:還遇到經濟大恐慌導致破產 你要袁改變世界 是要他先想好怎
→ Ishetar:麼預防經濟大恐慌嗎 那肯定不是一個中國的穩定政局就辦到
→ Ishetar:所以也阻止不暸日本犯華 還改變世界 能打的比國民黨好又不
→ Ishetar:被共產黨竊國就偷笑了...
推 snakei33405:那老蔣合法選舉"傳位"小蔣這段算是什麼?