推 twlight:推"北韓也該是世界第一強國，因為60年來領導人只換一次。" 09/13 19:05
→ kani:重點不是這兩派在搞 重點是"控制大局" 09/13 19:13
推 hgt:革命黨就不爭權奪利? 太看的起他們了吧XD 09/13 20:14
我是不知道革命有什麼利好奪
武昌起義後臨時政府連稅都收不到，哪來的錢給這些革命黨人分贓
臨時政府各部總長是否有給薪我找不到資料，如果有哪位版友願意指教那就太好了
假使革命黨人老早就盤算革命成功後可以升官發財，這風險未免太大
賣私鹽私酒鴉片還比較容易賺錢
相反的，搞革命的隨時都有人頭落地的危險
版上誰敢保證倫敦蒙難記若是孫文被帶回中國不會被殺頭？
汪兆銘運氣好(?)，拖得久了點改判為終身監禁，否則早就慷慨就義當烈士了
清末革命派前仆後繼，死在刑場上戰場上的少嗎？
＜十月圍城＞裡王柏傑的角色就把這類有意識的革命黨人刻劃得很好
為了理想，拋頭顱灑熱血，慨然赴死
摸摸你的L...良心自問，中學時唸到林覺民的「意映卿卿如晤」，沒有一絲感動過嗎
這種情操豈是我等在冷氣房裡上PTT打嘴砲的死老百姓能夠理解的
要知道我們生活在一個上街參加反政府示威還可以對著鏡頭比YA的時代
揪著警察打還大喊「警察打人唷」
至於「爭權」，這是永恆的人性
更何況結合前述革命黨人為理想就算死也在所不惜的信念
人人都想爭取革命話語權甚至領導權，希望按照自己的理想與主張來推動革命，改造中國
這更容易造成黨內同志的摩擦，最終決裂
但是如果以此質疑革命黨人的動機，未免有點以小人之心度君子之腹
所以不是我們太看得起革命派人士，是你對他們有偏見
→ Aadmiral:孫中山連大總統都位子都讓了,國民黨連組閣權都放棄了,還 09/13 20:30
→ Aadmiral:有什麼爭權奪利? 09/13 20:31
推 heavensun:蔣中正的鬥爭手段強...比他們更懂玩政治 09/13 21:02
推 l81311i:推 民初的混亂要怪革命黨的話就要怪他們對立憲 維新 保皇 09/13 22:00
→ l81311i:等派太過妥協 連溥儀都可以繼續待在紫禁城由國家供養 09/13 22:01
→ l81311i:如果我要穿越的話一定寧可再一次失敗 也不跟袁世凱妥協 09/13 22:02
版上有一篇丁人才教授談到民初袁世凱與革命派就推翻滿清進行利益交換的文章
在這個平行宇宙中，革命派並不堅持議會內閣制的主張，而是儘量滿足袁世凱的權力慾望
協助袁世凱建立一個如美國式實權總統制政府
這篇文章的重點在最後一段：
「一個國家在面臨憲政抉擇時，絕不能脫離政治現實，空有理想而忽略權力分配是實力對
比的映照。面對清末最具政治與軍事實力的袁世凱，理應給予對方與其實力相襯的權力。
革命黨人為謀求國家統一，終結南北內戰，與袁世凱進行利益交換，使其成為握有實權的
大總統，實是迫不得已，亦無可厚非。」
制憲是一場權力分配的角力，參與制憲的各方實力必須被仔細考慮進去
袁世凱是民初制定臨時約法時最有實力的一方
但是革命派卻對此認識不清，基於理想而制定了一部議會內閣制的約法
期待用白紙黑字來約束軍事強人袁世凱
反而讓袁世凱有了追求體制外擴權的動機，最終危及了民國的存在
所以換個角度想，或許就是因為革命派人士對袁世凱處處掣肘，激起袁世凱的反感
尼瑪老子是袁世凱，手握北洋重兵，本朝漢人權臣之首
尼瑪一群小屁孩隨便在南京開個會就要老子聽你的，老子和你對著幹
於是民初袁世凱拉攏立憲派對抗革命派就成了政壇主旋律
民國的民主共和體制無法鞏固生根
我當然不敢斷言如果革命黨人對袁世凱妥協到底，袁世凱就不會稱帝
中國的共和之路可以走得平坦些
畢竟袁世凱是一個舊時代的官僚
他撐死了就是獎勵工商業、引進現代教育、警察制度等枝微末節的、物質上的東西而已
對於精神上的、更深層的社會體制、政治理論，他留下的是一片空白
說穿了還是「西學為用」那套舊思維
當一個內聖外王的皇帝，是這類人的終極目標
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◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固
_◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治，通過
｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教，壓迫
｜ 皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民......
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◆ From: 203.82.92.73
推 andystupid:推! 09/16 11:34
推 ianlin45:水啦... 一群中二嘴砲 把先賢的理想虛無化 真是小人之心 09/16 16:58