Re: [假設] 如果袁世凱活到九十九，不稱帝，中國會 …

[ncyc (ラチェットのために)]

※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言：
: → Aadmiral:孫中山連大總統都位子都讓了,國民黨連組閣權都放棄了,還   09/13 20:30
: → Aadmiral:有什麼爭權奪利?                                        09/13 20:31
: 推 heavensun:蔣中正的鬥爭手段強...比他們更懂玩政治                 09/13 21:02
: 推 l81311i:推 民初的混亂要怪革命黨的話就要怪他們對立憲 維新 保皇   09/13 22:00
: → l81311i:等派太過妥協 連溥儀都可以繼續待在紫禁城由國家供養       09/13 22:01
: → l81311i:如果我要穿越的話一定寧可再一次失敗 也不跟袁世凱妥協     09/13 22:02
: 版上有一篇丁人才教授談到民初袁世凱與革命派就推翻滿清進行利益交換的文章
: 在這個平行宇宙中，革命派並不堅持議會內閣制的主張，而是儘量滿足袁世凱的權力慾望
: 協助袁世凱建立一個如美國式實權總統制政府
: 這篇文章的重點在最後一段：
: 「一個國家在面臨憲政抉擇時，絕不能脫離政治現實，空有理想而忽略權力分配是實力對
: 比的映照。面對清末最具政治與軍事實力的袁世凱，理應給予對方與其實力相襯的權力。
: 革命黨人為謀求國家統一，終結南北內戰，與袁世凱進行利益交換，使其成為握有實權的
: 大總統，實是迫不得已，亦無可厚非。」
: 制憲是一場權力分配的角力，參與制憲的各方實力必須被仔細考慮進去
: 袁世凱是民初制定臨時約法時最有實力的一方
: 但是革命派卻對此認識不清，基於理想而制定了一部議會內閣制的約法
美國式的總統制(甚至三權分立體制)有其傳統，如殖民地時期便逐漸沿襲英國，慢
慢發展出兩院制的州議會，等於是民主運作已經有了一定的雛形，加上美國知識份
子思想師承英國托利(Tories)與輝格( Whigs)兩黨對抗，以及對於啟蒙時代的政治
學者，如洛克、盧梭、孟德斯鳩、大衛．休謨、法蘭西斯．哈奇森(Francis Hutc-
heson)等人提出的各種政治主張，所以他們才能夠搞出將獨一(君王)、寡者(貴族)
、眾者(平民)三種統治模式優點於一身的共和制度政府。更重要的，無論支持憲法
還是反對憲法，那些知識份子都有共識，就是以共和主義為框架進行辯論，看是要
盧梭與孟德斯鳩的小型(州級)共和，還是休謨的大型(聯邦)共和。

除此之外，美國總統制能夠達成，是因為對於建立先例最重要的前六任思想都是屬
於獨立戰爭的那一個世代，任為總統必須超越政黨、派系、地方利益，著重於妥協
，不主張大幅擴張政府權力的傾向，強烈堅持民選政府必須高於軍權，例如華盛頓
在1783年辭去軍職並協助評定合眾國軍鬧餉的騷動等，再再都說明美國政治運作與
世界其他國家不同，幾乎不可能照抄。

就算制度面可以抄，但是參與其中的人是不可能如18世紀末期的美國政治菁英。

1911年時期的中國缺乏民主運作傳統、沒有一個保守與革命兩方都能接受的思想框
架，也缺乏美國開國年代的知識份子與政治人物的共識，幾無可能達到美國總統體
制的背景，像是費城制憲大會成員多同意總統與參議員有著積極的立法作用，不能
夠如法官那樣依據良好表現就可以終身任職－－後來的袁世凱有可能做到這一點嗎？

基本上是不可能的，硬抄總統制只會讓中國與中南美洲相去不遠。

: 期待用白紙黑字來約束軍事強人袁世凱
: 反而讓袁世凱有了追求體制外擴權的動機，最終危及了民國的存在
: 所以換個角度想，或許就是因為革命派人士對袁世凱處處掣肘，激起袁世凱的反感
: 尼瑪老子是袁世凱，手握北洋重兵，本朝漢人權臣之首
: 尼瑪一群小屁孩隨便在南京開個會就要老子聽你的，老子和你對著幹
: 於是民初袁世凱拉攏立憲派對抗革命派就成了政壇主旋律
: 民國的民主共和體制無法鞏固生根
: 我當然不敢斷言如果革命黨人對袁世凱妥協到底，袁世凱就不會稱帝
: 中國的共和之路可以走得平坦些
: 畢竟袁世凱是一個舊時代的官僚
: 他撐死了就是獎勵工商業、引進現代教育、警察制度等枝微末節的、物質上的東西而已
: 對於精神上的、更深層的社會體制、政治理論，他留下的是一片空白
: 說穿了還是「西學為用」那套舊思維
: 當一個內聖外王的皇帝，是這類人的終極目標


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.131.92
※ 編輯: ncyc            來自: 114.32.131.92        (09/16 13:08)
→ ncyc:啊，少了鮑林布洛克－－他對於領導者與政黨的主張影響才最深
推 hgt:所以你這豈不是說不如讓袁世凱搞他自己熟悉的君主立憲更好?
→ ncyc:我的意思只有一個：美國的總統制是抄不來的
推 LUDWIN:推，沒有那個背景，很難理解制度成功的原因
推 Ishetar:推這篇 替我解惑!!!!!
→ Ishetar:我一向看不懂政治史和外交史 有人肯解說真是太好了