Re: [假設] 如果袁世凱活到九十九，不稱帝，中國會 …

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《ncyc (ラチェットのために)》之銘言：
: ※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言：
: : → Aadmiral:孫中山連大總統都位子都讓了,國民黨連組閣權都放棄了,還   09/13 20:30
: : → Aadmiral:有什麼爭權奪利?                                        09/13 20:31
: : 推 heavensun:蔣中正的鬥爭手段強...比他們更懂玩政治                 09/13 21:02
: : 推 l81311i:推 民初的混亂要怪革命黨的話就要怪他們對立憲 維新 保皇   09/13 22:00
: : → l81311i:等派太過妥協 連溥儀都可以繼續待在紫禁城由國家供養       09/13 22:01
: : → l81311i:如果我要穿越的話一定寧可再一次失敗 也不跟袁世凱妥協     09/13 22:02
: 美國式的總統制(甚至三權分立體制)有其傳統，如殖民地時期便逐漸沿襲英國，慢
: 慢發展出兩院制的州議會，等於是民主運作已經有了一定的雛形，加上美國知識份
: 子思想師承英國托利(Tories)與輝格( Whigs)兩黨對抗，以及對於啟蒙時代的政治
: 學者，如洛克、盧梭、孟德斯鳩、大衛．休謨、法蘭西斯．哈奇森(Francis Hutc-
: heson)等人提出的各種政治主張，所以他們才能夠搞出將獨一(君王)、寡者(貴族)
: 、眾者(平民)三種統治模式優點於一身的共和制度政府。更重要的，無論支持憲法
: 還是反對憲法，那些知識份子都有共識，就是以共和主義為框架進行辯論，看是要
: 盧梭與孟德斯鳩的小型(州級)共和，還是休謨的大型(聯邦)共和。
: 除此之外，美國總統制能夠達成，是因為對於建立先例最重要的前六任思想都是屬
: 於獨立戰爭的那一個世代，任為總統必須超越政黨、派系、地方利益，著重於妥協
: ，不主張大幅擴張政府權力的傾向，強烈堅持民選政府必須高於軍權，例如華盛頓
: 在1783年辭去軍職並協助評定合眾國軍鬧餉的騷動等，再再都說明美國政治運作與
: 世界其他國家不同，幾乎不可能照抄。
: 就算制度面可以抄，但是參與其中的人是不可能如18世紀末期的美國政治菁英。
: 1911年時期的中國缺乏民主運作傳統、沒有一個保守與革命兩方都能接受的思想框
: 架，也缺乏美國開國年代的知識份子與政治人物的共識，幾無可能達到美國總統體
: 制的背景，像是費城制憲大會成員多同意總統與參議員有著積極的立法作用，不能
: 夠如法官那樣依據良好表現就可以終身任職－－後來的袁世凱有可能做到這一點嗎？
: 基本上是不可能的，硬抄總統制只會讓中國與中南美洲相去不遠。
抄總統制讓中國變成中南美洲的獨裁的說法，是不正確的！

在老袁死後數十年，不玩總統制的老毛與老蔣，分別在中國與台灣獨裁

難道共產黨的集體領導與中華民國憲法的本意允許個人玩獨裁嗎？

這裡不是要批評老毛與老蔣獨裁的功與過

是想說明，只要不按照制度來，管你設計成什麼完美的民主模式，照樣還是能玩獨裁！

錯得不是總統制，總統制權力再怎麼大過內閣制，一樣有制衡機制

這個制度不是為獨裁而設計的





回過頭來看看歷史，當時孫文、宋教仁與同盟會在老袁任大總統后

以臨時約法把原本孫文任職時的總統制改成「法國內閣制」

這本身就有「因人設法」的味道在裡面，在南方組臨時政府時

宋教仁力主責任內閣，想玩內閣制，但孫文、胡漢民等人皆反對

胡漢民更曾抨擊宋教仁主張內閣制是為了自己當內閣總理

鈍初居日本，頗習政黨縱橫之術，內挾克強為重，外亦與趙、張、湯化龍、
熊希齡相結納，立憲党人因樂之以進，宋之聲譽乃驟起，故章炳麟才之。
然終以黨人故，克強不敢奪首領之地位，鈍初始欲戴為總統，己為總理，
至是亦不得不服從黨議，然仍主張內閣制。

                     -----引自《胡漢民自傳》第63頁


這類抨擊宋教仁想當內閣總理的輿論，並未隨著孫文組總統制政府后而消散

反而在老袁當上大總統後，越演越烈，不只立憲派攻擊，連同盟會自己人都這樣說

後來1913年宋教仁不得不在報紙上撰文自清。


世人誣吾運動總理，由來已久，吾雖無其事，實不欲辯，且因以自勵，蓋已久矣。
夫人之志為總理，豈惡事哉?而乃非笑之如是，吾實不解。國家既為共和政治，則
國民人人皆應負責任。有人焉自信有能力願為國家負最大之責任，此國家所應歡
迎者。

                         -----引自《答匿名氏駁詞》於《民立報》，
                             《宋教仁集》第484-485頁



講述上段歷史並不代表我認為宋教仁主張責任內閣是完全為了私慾

從歷史文獻看來，宋的主張從來沒變過，變得人是孫文、胡漢民等同盟會成員

然則這個「法國內閣制」卻至少有兩大禍患




第一 「因人設法」導致南北雙方互不信任，埋下日後開火遠因

南方革命黨以臨時約法來限制老袁權力，蓋因不信任老袁

孫文能玩總統制，而我老袁玩不得？

民主政治制度與重大政策可以變，但應該經過多方政治勢力協商

「妥協」二字最能表達民主政治常態，諸君試看美劇「白宮風雲」的內容

多半講的是白宮成員如何與敵對的共和黨，甚至是自己的民主黨議員，溝通妥協

但完全撇開當時勢力最大的北洋，單方面強迫北洋接受為袁世凱特製的「法國內閣制」

這本身就已經不符合民主協商原則，而「因人設法」的觀念更是要不得

民主法治的重心乃在落實法治精神，法在人之前，法更在人之上

今天你因為不喜歡或不信任某人而「因人設法」，「法」不再是「法」，而成了工具

隨著眾人的喜愛或厭惡而可以更改，尊重法治的精神跑到哪裡去了？

「因人設法」使得「法」成為了工具，自然就不會有人尊重他

臨時約法沒有北洋勢力參與制定，只代表南方民意，完全不能代表全國民意

南方革命黨又把「法」當成工具的惡例一開，後面的老袁當然有樣學樣

南方可以制定對他們有利的《臨時約法》，來限制袁世凱

老袁當然有樣學樣弄一個對自己有利的《中華民國約法》

這就如同，李世民不尊重制度，掌握實力就鬧個「玄武門之變」，即便他後來治國有方

但惡例一開，往後大唐的子孫鬧宮庭政變不絕於史

南北雙方都「因人設法」，甚至是「因人施法」，故而鬧到最後打戰，也是必然之事




第二  「法國內閣制」導致多次府院之爭，民主之路更加艱難


孫文、宋教仁等人主張的「法國內閣制」源自於法國第三共和

有一個總統，還有一個內閣總理

法國第三共和的內閣通常是短命居多，連法國自己都玩的不是那麼順暢

我不否認法國第三共和雖然內閣更迭頻繁，卻是個長久且穩定的政體

但這跟法國經歷過兩次共和有關，也與法國的國力有關系

然則清末民初時期國力孱弱，又是第一次玩民主政治

民主政治對清末民初來說是個新生事物，不學已經較為穩定的英國內閣制或美國總統制

反而去學當時較為特殊的「法國內閣制」，試問如何形成一個穩定的內閣？

內閣不穩，更迭頻繁，對法國第三共和而言，較為無所謂

因為他們玩過兩次共和，知道民主政治是怎麼一回事，內閣更迭比較不會影響國民信心

法國國力也遠比當時中國厚實，經得起內閣這樣鬧

但對中華民國立國之初來看，民主是新的，國立又弱，倘若內閣不穩，無法長期執政

很容易就會讓政局動盪不安，進而影響民眾對共和的信心與經濟

內閣常倒，則中央威嚴無法確立，以民初地方主義思想之濃厚，更加讓地方輕視

難以收回軍權與財政稅收權！



在民初的歷史上，我們可以發現因為這種特殊的「法國內閣制」

導致歷史上多次發生府院之爭，總統與內閣首長爭權，內閣更替也十分頻繁

北洋時期最著名的府院之爭分別是袁唐之爭與黎段之爭，但府院角力可不是只有這兩次

大家或許可以指責北洋軍閥違法亂紀，但你不能否認制度引進所帶來的事實

因為第二次發生府院之爭的主角之一就是南方人黎元洪

維基這裡有一份北洋政府時期的中華民國國務總理整理表 http://0rz.tw/16Eni

從網址內容即可知內閣汰換率有多麼高，如法國第三共和內閣一樣短命

很多內閣總理當不到3個月就下台，比土城王的短命行政院長還短命

原本民主政治如英國內閣制或美國總統制所帶來的政黨輕軋

中華民國要學習就已經很吃力

如今再加上個「法國內閣制」帶來的府院之爭，豈非是亂上加亂？




或許有人會說那是北洋軍閥們違法亂紀

那我們來看看以臨時約法衍生出來的《中華民國憲法草案》的國民政府

是不是也有過府院之爭？ 李宗仁與孫科的鬥爭不就是如此

(當然如果有板友能幫忙補充一下老蔣在中國大陸時，除了李孫之外的的府院之爭

敝人在此感激不盡，因為敝人對北洋以後的歷史不太瞭解)

老蔣撤退來台灣，開始實行獨裁，黨政軍一把抓

這時候老蔣小蔣沒聽說過有什麼大的府院之爭

可小蔣死後，府院之爭又開始死灰復燃，李登輝與俞國華、郝柏村互相鬥爭

最後李登輝技高一籌，鬥倒其他敵人，一統總統、黨、政、軍、情大權於一身

後來的土城王與馬英九沒那種歷史環境可以讓他大權獨攬

但為了避免府院之爭，閣揆不聽話，所以這兩個人紛紛自打嘴巴

把若當總統不當任黨主席的言論通通棄而不顧

總統兼任黨主席，以便控制黨，間接控制行政院長。

南方革命黨所謂的設內閣總理以削總統之權，即便是如今台灣政局都做不道

即便做到了，通常帶來的結局，不過府院之爭

台灣做不到的，反而要求民初時的中國要做到，老袁要做到，實在不免可笑！


從歷史的文獻檢驗

再看看這個當初由南方革命黨搞出來的「法國內閣制」

真的比總統制還適合民初時的中國嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.91.51.205
→ ncyc:美國總統制對於全世界是最危險的輸出品也是白宮風雲說的喔
→ ncyc:要玩總統制，就要有華盛頓，蓋當總統的就先不能是軍事強人。
推 aprendes:美國總統制這隻虎固然本身不是錯 但仿效的多畫成狗啊..
推 Ishetar:這篇也寫得好耶~~可以自戀說一下剛好可以呼應我那篇嗎
→ Ishetar:我也是覺得民初中國會發生這麼多次政爭 制度殺人是主因
推 hgt:只能說砍櫻桃樹的傢伙 他的道德精神確實高 不戀棧權力
→ Ishetar:另外可以請問原PO從哪獲得這麼多原始史料的嗎??
推 tomasvon:推