推 qwb0330:中國只適合分久必和、合久必分，自然循環。其他都不適合 09/21 15:56
→ amperp:中國有經歷過一段時間的聯省自治:吳佩孚占華中,孫傳芳是 09/21 16:01
→ amperp:五省聯軍總司令,張作霖是安國軍總司令,國民政府在兩廣 09/21 16:01
→ amperp:四川是多軍頭的自治區。聯省自治已然成型 09/21 16:02
→ amperp:事實也證明,聯省自治是不可能長久 09/21 16:02
推 wo2323:推~ 中國民主才是災難 09/21 16:40
→ amperp:沒有比三面紅旗大躍還嚴重的災難 09/21 16:44
→ ianlin45:請問聯省自治就沒有遷徙自由? 就可以搞一胎化? 09/21 16:55
→ ianlin45:說來說去還是老套的中國分裂論... 意義在哪 09/21 16:56
→ ianlin45:現在人民沒有遷徙自由 農民工還是一樣自動用腳投票 09/21 16:57
推 wo2323:三面紅旗大躍進就民主化後的災難 最後還是獨裁 09/21 17:51
→ wo2323:中國想民主先刪掉一半的人口在說 免得地球被吃垮 09/21 17:53
→ wo2323:中國真正的落後不是共產 是傳宗接代的迂腐思想 09/21 17:54
→ wo2323:導致人口過剩 人民只有家族意識 政府只把人民當奴隸 09/21 17:55
→ wo2323:民與官的代溝越大 中國越不可能民主 09/21 17:56
推 wo2323:先進與落後的差距就是看國民的腦袋 09/21 18:01
→ ianlin45:樓上講的是清朝的中國嗎... 09/21 18:56
推 monismile:聯省也只會是過渡 看看大一統歷史和美國經驗 09/21 19:01
→ monismile:另個角度民主中國成功的話地球聯邦也不是夢了 09/21 19:04
→ Swashbuckler:先選個縣長再說吧 09/21 19:30
→ ntitgavin:基本上...中華文化被大一統這種基巴思考害慘了 09/21 19:59
→ ntitgavin:搞到大家都有皇帝夢,不然就是天生被奴役 09/21 19:59
推 jetzake:現在中國國民的平均水準還是不高.. 別忘了七億以上的農民 09/21 20:31
→ jetzake:所以切成很多塊個別發展其實是合理的.. 09/21 20:31
→ jetzake:至於政治上的統一與否 反而不是太大的重點 09/21 20:32
推 BillHuang:分裂的中國憤青嗨不起來 09/21 20:33
→ Clarkliu:三面紅旗大躍進就民主化後的災難 ->後清啥時推民主化了 09/21 20:48
→ ianlin45:所謂各別發展 跟現在差在哪? 一個國家底下就不能各別發展 09/21 20:59
→ ianlin45:難道統一就是一個玩家在操縱 分裂就是很多玩家在操縱? 09/21 20:59
→ ianlin45:打game是吧 09/21 21:00
→ panzerleader:不認同版主與w版友 沒人甘願長久做奴才 09/21 21:52
→ panzerleader:三面紅旗大躍進就民主化後的災難?我記得60年代中共 09/21 21:55
→ panzerleader:可是地球上最極權的政體 所有的國策都是毛某人拍板 09/21 21:56
→ panzerleader:定案 哪來的民主??? 09/21 21:57
→ panzerleader:版主也忽略了很多民主國家生育率都不高 甚至政府要 09/21 22:01
→ panzerleader:想辦法去拉..... 09/21 22:02
→ ianlin45:生育率跟民主無關... 跟社會型態改變有關 09/21 22:15
推 yukiss:中國人：堅持共產黨民主專政 就是民主呀XXD 09/21 22:26
推 wo2323:生育率跟民主無關 但中國要民主就跟人口有關 09/21 22:29
→ wo2323:很多人不知道老毛是怎麼得到中國的 09/21 22:30
→ panzerleader:去看看西方民主國家生育率多高吧! 南韓台灣也行 09/21 22:31
→ wo2323:就剛好是幻想家所希望的民主 最後的結果大家都知道 09/21 22:31
→ panzerleader:都不比大陸來的高 甚至更低 09/21 22:31
→ panzerleader:哪是幻想家的民主? 根本是極權統治! 09/21 22:32
→ panzerleader:生育率跟社會經濟發展型態有關 中產階級主導的社會 09/21 22:33
→ wo2323:連西方國家的人口比例都不知道 歐洲的生育率很低好不好？ 09/21 22:33
→ panzerleader:生育率都是不高 09/21 22:33
→ panzerleader:別人反諷語氣都看不懂嗎....我是說這些先進民主國家 09/21 22:34
→ panzerleader:生育率不高 他們甚至低到政府要花錢補助生育 09/21 22:35
推 wo2323:就是西方土地人口比例漂亮才會成為上流國家 09/21 22:36
→ wo2323:連三億人口的美國都還美飽和就知道人民過的多爽了 09/21 22:37
→ wo2323: 沒 09/21 22:37
→ panzerleader:等社會成長到一定比例 生育率自然就會很低了 09/21 22:37
→ wo2323:真正人口過剩的先進國家只有日本台灣而已 09/21 22:39
→ wo2323:其他人口過盛的國家一定是落後國家 自然法則才是真理 09/21 22:40
→ wo2323:歐美的人口都很稀少 錢和領土特別多 09/21 22:41
→ panzerleader:現在大陸人口成長就降很多 以後還會繼續 09/21 22:43
→ panzerleader:沒捨麼理由會因民主化而人口暴增 09/21 22:43
→ wo2323:民主化會人口暴增？ 好奇怪的邏輯？ 09/21 22:45
→ panzerleader:台灣南韓的人口增長反而在民主化時大幅下降 09/21 22:45
→ panzerleader:你自己都說了 民主化導致人口暴增不合邏輯 09/21 22:46
→ wo2323:我有說民主化會人口暴增嗎？ 重看一遍吧~ 09/21 22:47
→ panzerleader:總之沒人願意永遠當奴才 利比亞與埃及的案例都很明白 09/21 22:47
→ panzerleader:時機一到 老百姓就會要求民主憲政改革 哪一國都一樣 09/21 22:48
→ wo2323:我前面的文你沒看嗎？ 中國想民主先把腦袋換了人口少一半 09/21 22:51
→ wo2323:當初老毛就是用民主騙到政權的 結果你不是知道了嗎？ 09/21 22:53
→ wo2323:你確定利比亞與埃及會民主嗎？ 不要變另一個獨裁者 09/21 22:54
→ wo2323:要民主要有錢和文化及成熟的法治才能成功 埃及還比較可能 09/21 22:55
→ wo2323:做不到的民主只是神棍騙術 民初中國是民主國家嗎？ 09/21 22:57
→ panzerleader:毛那種民粹狂人現在不可能在中國崛起了 09/21 23:04
→ panzerleader:隨著民智漸開與社會經濟發展 中國人會越渴望民權 09/21 23:05
→ panzerleader:至少目前埃及與利比亞人民目前都是支持民主改革 09/21 23:07
→ panzerleader:沒多少人要何梅尼式的腦殘神權政體 09/21 23:07
→ kongsj:民主的成功靠的是：高知識和高政治參予的國民、成熟的法治 09/21 23:40
→ kongsj:權利受到約制的政府和對於選舉結果的尊重，在網路和通信發 09/21 23:41
→ kongsj:達的今天，中國各地發生的事情全中國都可以關心， 現在只差 09/21 23:42
→ kongsj:中共能否像國民黨一樣交出權力讓全民參予，還有國民的民主 09/21 23:43
→ kongsj:參予實驗。 國民的教育水平是很重要的關鍵，在初期一定會有 09/21 23:43
→ kongsj:混亂，水準低的國民就會被政客利用變成暴民政治，最後還是 09/21 23:44
→ kongsj:變成新的獨裁者，水準高的就會慢慢學習尊重民主制度。 09/21 23:45
→ kongsj:中國過去的文化追求的是明君而不是民主，但現在他們看到這 09/21 23:46
→ kongsj:個政治制度的成功，具有思考能力的中產階級是不會甘於只聽 09/21 23:47
→ kongsj:命於政府，再經濟持續發展下總有一天中國會走向民主的 09/21 23:47
→ easycompany:老毛拿政權是因為民主?(昏) 納美克星歷史嗎 09/22 00:06
推 wind012345:老毛拿政權是因為蘇聯的大砲跟開圖 民主只是藉口 09/22 02:06
→ reinherd:地方自治不就是個解決之道嗎? 我認為中國可以走向民主化 09/22 08:43
→ reinherd:我認為民主的基石是中產階級,因為中產階級想要保護他們 09/22 08:44
→ reinherd:生命財產和自由 而民主是現今唯一可以有效保障的辦法 09/22 08:44
→ reinherd:我可以沒有民主但是不能沒有自由 但是沒有民主就沒有自由 09/22 08:45
推 kongsj:也不一定是要地方自治，過去資訊不發達或許需要，但現在很 09/22 09:39
→ kongsj:方便，所以中國已經具備全民在網上或媒體討論公共事務的基 09/22 09:41
→ kongsj:楚，只差是否開放言論自由。 09/22 09:41
→ kongsj:當然，民主的實驗是必須從地方開始的。 09/22 09:42
→ kongsj:華人思想普遍入世，肯投資教育，對改善生活熱心，對政治關 09/22 09:44
→ kongsj:心，這些都比印度對發展民主有利。說開放民主會亂? 以前台 09/22 09:45
→ kongsj:灣也是被這麼說，但現在不是也慢慢走上軌道了嗎? 09/22 09:45
→ kongsj:我對於中國發展民主是還蠻樂觀的 09/22 09:46
推 reinherd:更不要提中國本來就有地方自治的傳統,明清都是地方仕紳自 09/22 10:20
→ reinherd:治推舉,所以不能說中國沒有地方自治的傳統阿 09/22 10:21
→ reinherd:我唯一擔心的是中國大陸地方自治中斷太久,中共建政以後 09/22 10:23
→ reinherd:把過去的仕紳清洗掉,改革開放後又沒有用縣以下自治選舉 09/22 10:24
→ reinherd:來培養新的地方民意代表(現在中國那種提名表決黑箱的地 09/22 10:25
→ reinherd:方人代根本不能算)所以我認為會比台灣難走的多 09/22 10:25
→ reinherd:但是國民素質不是問題,台灣1949年開始地方自治選舉,今天 09/22 10:26
→ reinherd:大陸人民的素質會比49年的台灣人差嗎? 09/22 10:26
→ reinherd:更正1946 日據時代那次有投票資格者太少不算 09/22 10:56
→ reinherd:還有我認為中國大陸除了少數民族區域外基本上可以視為一 09/22 10:57
→ reinherd:國族 你不仿可以私下找大陸年輕一輩的討論看看 09/22 10:58
→ reinherd:我甚至認為中國大陸很快就會面臨走向民主的關頭 09/22 10:59
→ wo2323:這種樂觀跟幻想沒兩樣 人均才4000多鎂就民主絕對更亂 09/22 11:41
→ wo2323:90年代台灣就10000鎂了 而且有美國下指導棋 09/22 11:42
→ panzerleader:天下沒人願意永遠當奴才 埃及人如此 利比亞人如此 09/22 12:45
→ panzerleader:中國人也會如此 09/22 12:46
→ dawnny:現在有錢賺就覺得不是當奴才囉XXD 09/22 12:49
→ panzerleader:經濟成長到飽和時 大家就開始會要求民權 09/22 12:50
→ reinherd:中國人均雖然只有4000,但是台灣80年代初期也是4000 09/22 13:29
→ reinherd:我很多大陸朋友/同學,他們普遍的想法是"離開中國"就是因 09/22 13:30
→ reinherd:為有錢以後反而對未來的不安定感 以及對不公義的恐懼 09/22 13:31
推 wo2323:樓上~ 中國整個環境都有問題 人口過盛產生的問題不小 09/22 13:47
→ wo2323:中國人不可能幸福 除非大量減少人口 不然沒錢養他們 09/22 13:48
→ wo2323:毛亂的真正詛咒 就是 "催生" 09/22 13:49
→ panzerleader:現在中國生育率多低樓上知道嗎.... 09/22 14:09
→ constantin:中國在怕未強先老樓樓上不知道嗎? 09/22 14:30
→ Clarkliu:超生稅給他加五倍下去看看有誰想生 09/22 23:06
推 Ishetar:中國得生率率再低都比台灣高啊 (默) 09/22 23:07
推 wht810090:中國快則2015、慢則2020-2025就會進入人口紅利退縮點了 09/24 01:27