推 linco1201:請不要發這種用詞強烈又帶有非常個人主觀評價的文好嗎 10/05 14:53
→ linco1201:學術專版就請拿出資料來佐證你的主觀評價... 10/05 14:54
推 BillHuang:國編版是你的好朋友 10/05 15:12
推 ntitgavin:你是不是看太多國立殯儀館的課本阿 10/05 15:17
→ Geigemachen:黨國對他家恩重如山,或是國編本愛用者吧 10/05 15:19
→ Geigemachen:這種用詞好像是政黑板文章,走錯板了 10/05 15:21
→ amperp:原PO的用詞是大陸民眾，應該是沒讀過國編本的課本 10/05 15:23
→ Geigemachen:張學良有錯也不錯在腦殘,東北軍士兵想去抗日停剿共 10/05 15:23
→ amperp:再說，國編本的課本是哪部份有講錯? 提出具體內容吧 10/05 15:24
→ Geigemachen:而且老蔣故意用剿共消耗東北軍又不補,用心甚狠毒 10/05 15:24
→ Geigemachen:有可能共產黨對不起原po他家,這倒是可以體諒的 10/05 15:25
→ Geigemachen:國編本忽略了張學良值得同情的關鍵,都是蔣虧負張, 10/05 15:26
→ amperp:是東北軍自己表現不好,先是丟東北,後是丟熱河 10/05 15:26
→ Geigemachen:張自損以利蔣,蔣卻仍存心消滅東北軍,張才兵變 10/05 15:26
→ amperp:這樣的軍隊...爛泥扶不上牆。要他們去圍共產黨,還圍不住 10/05 15:27
→ Geigemachen:全中國軍隊的配備不好,當時到處是敗仗 10/05 15:27
→ amperp:當時中央軍在綏遠打綏遠抗戰,史稱百靈廟大捷 10/05 15:27
→ amperp:這些地方軍猛打敗仗,就中央軍能打勝仗 10/05 15:28
→ Geigemachen:東北軍戰力不是頂尖,張在中原大戰挺蔣卻是很有誠意 10/05 15:28
→ amperp:東北軍與西北軍還攻擊中央軍，搞出西安政變 10/05 15:28
→ Geigemachen:1.張率東北軍入關,助蔣打贏中原大戰,敗桂系馮閻等 10/05 15:29
→ Geigemachen:卻導致東北防務空虛,918事變潰敗遠因 10/05 15:29
→ amperp:中原大戰是因為"編遣會議"對很多的地方軍裁軍,但不裁東北軍 10/05 15:30
→ Geigemachen:2.中東路事件,張尊蔣命,與蘇軍開戰,結果損失慘重, 10/05 15:30
→ amperp:這是因為張學良通電"歸順中央"時,蔣委員長給他的承諾 10/05 15:30
→ Geigemachen:日軍發現東北軍可欺,也是利蔣而損張 10/05 15:31
→ amperp:東北是不繳稅不繳糧不裁軍,完全給張學良半獨立自主狀態 10/05 15:31
→ Geigemachen:3.張尊蔣令剿共,蔣卻不補東北軍損耗,慢性消滅東北軍 10/05 15:32
→ amperp:所以那麼多地方軍因裁兵問題打中原大戰,張學良可以好整以暇 10/05 15:32
→ amperp:的選邊站，是因為他享有獨立自主的權力 10/05 15:32
→ Geigemachen:以上三點都是東北軍將士都知道的,怨恨到幾乎兵變 10/05 15:33
→ amperp:既然張學良有那大的自由，那他就要擔起同樣大的責任 10/05 15:33
→ amperp:你的第一點第二點到第三點全部都錯 10/05 15:33
→ amperp:第一點我已駁斥。講第二點，中東路事件老蔣是支持張學良 10/05 15:34
→ Geigemachen:張學良自願被制裁囚禁後,東北軍為了投蔣爭議內戰 10/05 15:34
→ Geigemachen:1.根本沒駁斥到,因為是張支援蔣甚至到自損 10/05 15:35
→ amperp:張學良與麾下的東北軍，都在中東路事件得到青天白日勳章 10/05 15:35
→ Geigemachen:2.也是張蔣合作,實質效果損張利蔣 10/05 15:35
→ amperp:相對的,中國共產黨的態度是反對東北軍抗俄,發表"武裝保衛蘇 10/05 15:35
→ amperp:聯"決議。反對此決議的共黨大老陳獨秀，遭開除出黨 10/05 15:36
→ Geigemachen:3.可說是蔣虧負張與東北軍,也難怪張與東北軍造反 10/05 15:36
→ amperp:第三點,東北因享有全權自主，所以要負起守衛東北的責任 10/05 15:37
→ Geigemachen:國編本敘述故意忽略張學良委屈處,不甚公平 10/05 15:37
→ amperp:東北一向不對中央繳糧繳稅...問題發生時,要中央撥糧撥餉? 10/05 15:38
→ Geigemachen:老蔣故意耗損東北軍還不補戰損,刻意慢性消滅東北軍, 10/05 15:38
→ Geigemachen:這是東北軍出關剿共期間的事情,你其實沒回應到 10/05 15:39
→ amperp:有個孩子賺錢不把錢給父母也就算了,賠錢時還向父母討錢 10/05 15:39
→ Geigemachen:東北軍被派去西北剿共,遠離地盤,老蔣還是故意不補 10/05 15:39
推 Ishetar:色情狂又來廢話了.. 10/05 15:40
→ amperp:東北軍的地盤，是東北軍自己丟的，是他們自己遠離地盤 10/05 15:40
→ Geigemachen:老蔣用心很明顯,要藉著剿共把東北軍與共軍都消耗掉 10/05 15:40
→ amperp:東北弄丟了,還要老蔣負責。老蔣為此還真下台了 10/05 15:40
→ amperp:東北軍退到熱河...然後熱河也弄丟了,湯玉麟一槍不發逃走 10/05 15:41
→ amperp:怎麼辦...老蔣只好要東北軍去跟西北軍擠同一塊地啦 10/05 15:42
→ Geigemachen:我講的不補戰損,是西北剿共期間,張與東北軍反蔣以前 10/05 15:42
→ Geigemachen:請教Ishetar大大,可否開示色情狂典故呢?我孤陋寡聞 10/05 15:43
→ amperp:我剛講過,當時中央軍在綏遠打綏遠抗戰,打日本扶植的德王 10/05 15:43
→ Geigemachen:老蔣有計畫藉剿共與抗日消滅非嫡系部隊,你承認嗎 10/05 15:44
→ amperp:中央軍在前線打仗，要東北軍把共匪看住...這麼簡單還出狀況 10/05 15:44
→ Geigemachen:甚至是友善合作的非嫡系部隊，如張學良東北軍 10/05 15:45
→ amperp:沒這回事 10/05 15:45
→ amperp:自己把領地輸光,還怪別人沒幫打 10/05 15:45
→ amperp:張學良本人還沒有無恥成這樣 10/05 15:46
→ Geigemachen:問題就在於,張與東北軍造反前就是這麼認為,真相如何? 10/05 15:46
推 nightmare08:你們推文推得好亂阿o_o 可以發文嗎 比較清晰好懂 10/05 15:47
→ Geigemachen:他不承認"老蔣有計畫藉剿共與抗日消滅非嫡系部隊" 10/05 15:52
→ Geigemachen:那我也勸不動他了.. 10/05 15:53
→ amperp:你要沒證據就亂扯一通，我也沒辦法 10/05 15:56
→ amperp:抗日與勦匪，蔣的中央軍都沒缺席過，這叫"消滅非嫡系部隊"? 10/05 15:57
→ amperp:不僅沒缺席，還是投入大量主力軍 10/05 15:57
→ Geigemachen:"消滅非嫡系部隊"實作是好裝備與人力都盡量給中央軍 10/05 15:58
→ Geigemachen:嫡系非嫡系都有作戰,但是老蔣抱怨怎還有那麼多非嫡系 10/05 15:59
→ Geigemachen:消滅非嫡系手段主要是在裝備與人員補充過程 10/05 15:59
推 Swallow43:這樣的話，希老闆也可以算是在消滅自家國防軍了 10/05 16:00
推 amperp:不對,你前面講的是"老蔣有計畫藉剿共與抗日消滅非嫡系部隊" 10/05 16:00
→ Geigemachen:非嫡系部隊很爭氣的還沒全滅 10/05 16:00
→ amperp:你現在改口"好裝備與人力都盡量給中央軍" 10/05 16:00
→ Geigemachen:我最前面講過,藉著抗日剿共消滅是指故意不補充 10/05 16:01
→ Swallow43:有計畫的剿共與抗日消滅非嫡系部隊可以算是某種陰謀論了 10/05 16:02
→ amperp:東北軍享有那麼多自由,還要補充什麼 10/05 16:02
→ amperp:我前面講了,他們不繳稅不繳糧,不在編遣會議的範圍內 10/05 16:02
→ Geigemachen:你自己不注意前面我講的話,就不要怪人了 10/05 16:02
→ amperp:什麼好處都有,然後遇到問題就要中央來擋? 10/05 16:03
→ Geigemachen:問題在東北淪日後,東北軍派去西北剿共也受損不補 10/05 16:03
→ Geigemachen:第10行要講的就是此事 10/05 16:04
→ amperp:我前面也講,那時中央軍在打蒙古德王,是勝是敗還不一定 10/05 16:04
→ amperp:要中央去補你東北軍，而放著正在與外敵交戰的中央軍? 10/05 16:05
→ Swallow43:怎麼補？拿誰補？補了之後他就不會叫東北軍了 10/05 16:05
→ amperp:有這種事嗎? 10/05 16:05
→ Geigemachen:你如果找得出蔣方盡力補充在西北剿共受損東北軍人物力 10/05 16:05
→ amperp:這些地方軍,自己募來的兵,自己管的兵,自己指揮的兵... 10/05 16:06
→ amperp:然後要吃中央的餉? 10/05 16:06
→ Geigemachen:就沒這種爭議了,好歹張學良已經很盡力挺蔣 10/05 16:06
→ amperp:我去請一大堆的保鑣,然後這些保鑣的吃住你買單,你要嗎? 10/05 16:07
→ Geigemachen:張學良地盤已經丟了,被派去西北不是自己地盤了 10/05 16:07
→ Geigemachen:張學良率軍入關幫過蔣,地盤丟了幫蔣剿共,就靠人養了 10/05 16:09
→ Geigemachen:東北軍當時已經在兵變邊緣,後來還真的為了投蔣殺起來 10/05 16:10
→ amperp:弄丟地盤(東三省+熱河)是東北軍自己要負全責 10/05 16:11
→ amperp:還因此要去搞政變...這完全說不通 10/05 16:11
→ Geigemachen:不回你了,該說的第10行推文附近早講過了 10/05 16:11
→ sukebe:樓上應該開個新樓，這樣看不明白 10/05 16:16
→ Swallow43:要補東北軍可以，那就是要收編為政府軍，但這可能嗎？ 10/05 16:17
→ sukebe:色情狂sukebe的日語原意，沒有什么典故。樓人不用瞎猜 10/05 16:17
→ sukebe:SUKEBE是日語色狼的意思 10/05 16:18
→ kevindd:張學良開口要錢時蔣介石有給 武器?自己丟東北 10/05 16:18
→ kevindd:當真蔣有60萬德械 10/05 16:19
→ Geigemachen:樓上,那是a題的假議題,根本不是我認為蔣負責部分 10/05 16:28
→ Geigemachen:真的爭議是第10行推"老蔣故意用剿共消耗東北軍又不補" 10/05 16:29
→ Geigemachen:我不想再回a,就是覺得根本不是在討論我自己說的 10/05 16:30
→ Geigemachen:不是我講的假議題一堆,實在不用回了 10/05 16:32
推 Ishetar:sukebe日語色狼 色情狂的意思 看你喜歡在哪種情境用 10/05 16:34
→ Ishetar:光看到這個ID就覺得是申請來亂的 10/05 16:35
→ kani:這帳號配他暱稱 其實有意境的 10/05 16:51
→ kani:可以說絕對不會是來亂的 10/05 16:51