推 heterotroph:原來如此 謝謝 10/09 00:29
推 soaringfish:推 10/09 10:42
推 sayuki:推 10/09 18:22
推 bulank:忽然覺得 孫呂陸不偷襲荊州 比名模脫光衣服而不心動還難 10/10 22:07
※ 引述《heterotroph ()》之銘言：
: 西元211年，曹操想把勢力伸進關隴，引起馬超、韓遂等羌漢部落的逆襲；
: 然而關西諸部自有內部矛盾，被離間後在潼關被擊破。
: 如果馬超的政治頭腦更好，可以化解諸軍猜忌；或是更狠一點，像耶律阿保機一樣，
: 直接作掉各部首腦並且成功統合，局勢會不會有所改觀？
: 如果關西聯軍能趕在政府軍主力到達之前，襲破長安，那麼史實上關西兵團補給線過長
: 的問題就可以改善，而且還可以據函谷關而守，政府軍將化為被動。
這裡不對, 當時關中是馬超等軍閥的地盤,因此曹操和馬超第一戰的地點是在潼關，
。馬超等十部的補給線是從關中到潼關，跟涼州還沒關係。
: 其實在這個時間點或許是最接近隆中對成功的時候，只是西軍不是出自益州而出於雍涼。
: 孫劉在魯肅調停之下暫時合作；若關中僵持，孫權從東路攻合淝(雖然209年才剛被打爆)
: ，劉備率荊州之力，以孫家領下的南郡作為基地北伐以向宛洛，局勢看來大有可為。
: (以諸葛亮留守後方，龐統作戰術指導，真是誘人的組合阿@@)
這裡和隆中對沒有關係，這種狀態下打贏曹操對劉備一點好處也沒有。
當時關中十部對曹操是以守勢為主，並沒有積極進攻的意圖，曹操渡過黃河和渭水後
關中軍就開始請和，曹操七月親征，十月就拿下長安，馬超等部也撐不到三個月。
就算馬超一家獨大，最好的結果應該也就是馬超的戰略實施，將曹軍擋在黃河東岸，看
起也沒什麼能擊敗曹操的可能。
如果曹操的軍隊只是被擋在潼關以東，那劉備要打南陽看起來機會就不大，事實上劉
備可能也真的有打，所以曹操本來讓曹仁在潼關都督各軍，後來把曹仁調回襄樊，可
能就是應付劉備軍(應該是關羽帶的兵）的零星攻勢。不過無論如何在西元211年當下
，借荊州的安排才剛完成，要說劉備有多少能力大舉北伐也難說，更重要的是當時劉
璋已經發帖子要劉備去益州了，要拒絕這塊肥肉可能比拒絕林志玲還難。
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