→ trashken:那這樣看 洪秀全抗拒英國 拒絕引鬼入邦 這一串的故事 10/12 23:30
→ trashken:只是洋人對太平天國的試探嗎 10/12 23:31
→ trashken:我的假設裡除了台灣還有其他省分 10/12 23:32
→ ThomasJP:簡而言之1.洪秀全無意接受西洋列強的交涉 10/12 23:35
→ ThomasJP:2.西方列強要的不是領土 懂了嗎? 10/12 23:36
→ trashken:我的假設是第一個條件改變 還有問題在於巴夏禮為什麼會 10/12 23:37
→ trashken:提出"平分土地"的意見 10/12 23:37
→ trashken:如果只是"試探"我也希望有人能分析給我了解... 10/12 23:38
→ trashken:難交涉方面 應該先同意列強的條件 做為緩兵之計 10/12 23:39
→ trashken:日後再慢慢讓步 10/12 23:40
→ trashken:當 然在憤青眼裡 這些讓步是不行的 但似乎是那樣時空下 10/12 23:41
→ trashken:太平天國要生存下去的唯一方法 10/12 23:42
→ ThomasJP:我只能說,你的假設違反基本的DH原則 10/12 23:43
→ ThomasJP:如果你可以隨自己的意改變所有人的想法,DH就失去意義了 10/12 23:44
→ trashken:有這麼嚴重嗎?? 10/12 23:45
→ ThomasJP:那這樣子假設什麼都可以成立啦 10/12 23:45
→ ThomasJP:假設太平天國都很有國際觀跟假設皇軍都不馬糞有何差別 10/12 23:46
→ ThomasJP:也可以假設美國鄉民暴走征服全世界之類的... 10/12 23:46
→ trashken:版上還有假設太平天國得天下的文章 10/12 23:49
→ ThomasJP:假設人的心理改變是沒意義的,因為那就是隨你說 10/12 23:57
→ ThomasJP:這種心証問題根本沒法討論,懂了嗎 10/12 23:58
→ trashken:我想我要討論的是洪心態改變之後 對後世的影響 10/13 00:00
推 Geigemachen:如果討論明事理很理性的石達開掌管太平天國,還稍合理 10/13 00:02
→ Geigemachen:洪秀全暴斃,最孚眾望的石達開接任天王,太平天國大振 10/13 00:03
→ Geigemachen:要假設洪秀全換腦袋,不如假設洪暴斃後換人當天王 10/13 00:04
→ trashken:樓上講的我覺得也是我要討論的假設之一種 我的問題在於 10/13 00:04
→ trashken:才能生存下去 甚至畫分半壁江山 10/13 00:05
→ trashken:上一行講得是太平天國 10/13 00:06
推 leptoneta:除非洪秀全將太平天國現給大英帝國 否則無解 10/13 00:10
→ trashken:樓上是覺得一定要送得這麼大嗎 10/13 00:10
→ leptoneta: 獻 10/13 00:11
→ trashken:巴夏禮當年講得是平分土地 只是不曉的怎麼分法 10/13 00:12
→ leptoneta:不然改組成東支那公司也行 10/13 00:12
→ Geigemachen:洪秀全在太平天國佔江南時,拒絕"把清佔華北讓給英國" 10/13 00:12
→ Geigemachen:洪把敵人的土地讓給外國都不甘心,怎甘心把天國讓給英 10/13 00:13
→ trashken:如果真的想法改變不能假設 那我也只能不談了 10/13 00:15
推 Geigemachen:常勝軍長捷軍在太平天國滅亡後解散,沒變成英法常備軍 10/13 00:15
→ Geigemachen:如果石達開李秀成投降英國,也只能被押送清廷,而非收編 10/13 00:16
→ Geigemachen:英國不成立英屬東支那公司與常備華人軍,應是精算過的 10/13 00:17
→ Geigemachen:開戰滅清朝太貴不符合商業利益,不如並存通商多賺錢 10/13 00:18
→ trashken:那照樓上講的 巴夏禮只是信口開河 隨便說說?? 10/13 00:19
→ Geigemachen:阿美士德戰勝緬甸佔領土地都被公司罵虧錢,亂開戰 10/13 00:19
→ trashken:我也覺得英國不會滅清 而也可能讓清跟太平天國並存 10/13 00:20
→ trashken:然後兩邊要求利益 10/13 00:20
→ Geigemachen:我認為巴夏禮先試探扶植誰比較划算,誰較好合作 10/13 00:20
→ Geigemachen:選擇中立,或幫某一邊;太平軍攻上海太笨,化友為敵 10/13 00:21
→ trashken:我的問題就在於太平天國要如何符合英國的要求 進而生存 10/13 00:21
→ trashken:賴文光也覺得李秀成進攻上海太笨 10/13 00:22
→ trashken:那如果洪秀全真的叫手下去談 那太平天國應該能多撐幾年吧 10/13 00:23
→ Geigemachen:似乎是李秀成腦殘要攻上海,洪仁玕事後抱怨李惹禍 10/13 00:25
→ trashken:其實一時打上海 如果日後有讓步 那還能解決 10/13 00:26
→ trashken: 或者乾脆玩大一點 把上海送給英國 10/13 00:27
推 Geigemachen:太平天國嚴禁鴉片,至少名義上禁止,遲早會跟英國鬧翻的 10/13 00:30
→ Geigemachen:國民政府也不敢全禁止鴉片,似乎是中共建政才敢禁鴉片 10/13 00:31
→ Geigemachen:反而清朝較妥協,還撐得較久;太理想前衛,撐不過那時代 10/13 00:32
→ ThomasJP:你假設的是洪的想法改變,造成別人的心理也改變 10/13 00:32
→ ThomasJP:這是禁咒中的禁咒,魔域中的魔域啊... 10/13 00:33
→ ThomasJP:還有另一個人請你自覺回文吧= =#不要推一大串 10/13 00:33
推 Geigemachen:樓上，對不起 10/13 00:34
推 jetzake:我要敲碗~~ 天志勒?? 10/13 00:54
→ trashken:其實講到太平天國部眾的心理 應該也有主張可以讓步的吧 10/13 00:56
→ trashken:不過我不否定如果向洋人讓步 導致另一次天京事變 10/13 00:57
→ trashken:那樣一來對太平天國也是不利就對了 10/13 00:58
→ LCAC:難怪八卦那篇會說不想被轉來 看這串就知道為什麼會這樣了... 10/13 00:59
→ trashken:不過問題就在於太平天國沒有對這件事進行內部討論 10/13 00:59
→ trashken:所以也很難預測真的讓步了會怎麼樣 10/13 01:00
→ trashken:另外太平天國是表面上抽鴉片 但實際上很多軍人也在抽 10/13 01:01
→ trashken:如果不要把表面上的禁止變成絕對禁止應該就可以過關 10/13 01:01
推 amatrrosivi:你以為當時的清朝那麼好搞? 甲午前一堆日本人覺得必輸 10/19 20:42