Re: [問題] 太平天國要如何成功(或生存下去)

[dashanew (dasha)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《trashken (上個暱稱)》之銘言：
: : 除了承認清朝簽的條件之外
:           ^^^^^^^^^^^^重點是看北京條約，就知道老外的想法
: 以割讓來說
: 在打爆北京以後，英國只要求割讓......九龍半島
: 要這一小小塊地幹嘛? 如果老是用大地圖主義就會永遠想不通
: 九龍半島只是作為一個做生意的落腳處，英國才不想要管一大片地
: 看看印度給他帶來多少麻煩...
: 老外的要求很簡單，就是自由的傳教，自由的做生意，他們不要領土
      直到1880年代以後,西方的船舶技術發生突破性的
  進步之前,英國有本事運少量精銳部隊在戰場上打敗中
  國軍隊,但要長期佔領大片土地,需要對方陷入嚴重內
  亂,並且有大量(十萬到百萬)人士願意接受英國人的雇
  傭當兵與構成政府基層架構,還要英國在當地的商業利
  益足以支撐這個政府有餘,然後英國不搞個大政府就會
  被對方推下海連九龍的邊邊角角都不讓你佔,英國才會
  大搞土地分割實質佔領中國的把戲.
      太平天國確實提供了"嚴重內亂"這個條件,可是其
  他的條件差了一點,英國人探一探以後,既然有人願意
  繼續提供他們賺錢的機會,他們就沒興趣貼錢分割中國
  進行統治了,畢竟以當時的船舶科技,運送同樣的統治
  人力過來,成本是1880年代以後的好幾倍,損益平衡算
  一算,後來划算,當時不划算.

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◆ From: 140.112.66.123
→ trashken:那巴夏禮只是試探性地問一問嗎
→ trashken:那要怎麼樣讓條件能合英國人的要求
      如果要深入討論,會撞牆,因為1854-56年英國在歐
  洲碰到另一場仗,克里米亞戰爭,這段時間往前往後一
  年,英國都只能優先處理接近歐洲接近本土的這場戰役
  ,在東亞沒有太多精力可以應付,就算在1853年之前做
  好決策,也要推翻,到1857年才能重來......而且針對
  土耳其周邊的爭奪歷史淵源數百年,要假定英國不介入
  ,更難.
      巴夏禮或許不只是試探,他搞不好真的想把中國變
  成第二個印度,只是,評估狀況不對,加上克里米亞戰爭
  ,就只能變成試探.
      如果要有機會,那就要1853年土耳其與俄羅斯交戰
  不是慘敗而只是小敗甚至不敗,讓英國不急於在那個時
  間點介入,有比較多心力處理中國事務,然後再安排比
  方拿破崙三世即位後英法關係反而惡化(也就是拿破崙
  三世比史實腦殘百倍),又有法國天主教傳教士遠東競
  爭,而洪秀全對天主教比對英國國教惡劣,清廷則與天
  主教搞好關係排斥國教,讓英法對立延燒到遠東,英國
  有本事也有意願投資在遠東,構成英-太平與法-清的競
  爭態勢......這個假定真夠大了.
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.123       (10/13 13:03)
推 Geigemachen:1857年印度兵叛變後,英軍開始增加駐印英國白人英軍
→ Geigemachen:巴夏禮的提議,在1857年後變得更昂貴,更不合成本效益
→ Geigemachen:佔領半個中國的需不少英軍,還要提防叛變,英國人會怕
→ tomasvon:推薦看架空小說1851之遠東風雲﹐hoho
→ trashken:巴夏禮的提議是1861年底提的 如果他真的出自自己的意願
→ trashken:亂提議 似乎會被懲處 我是覺得洪秀全真地讓手下去談的話
→ trashken:太平天國應該會多撐一會
推 ThomasJP:很簡單啊,巴夏禮要的那一半就是太平天國有的那一半
→ ThomasJP:太平天國高層沒有幾個人想去北京的,"北伐"只派了幾千人