→ ianlin45:對於動機和合理性, 這個小說有完善的解釋 10/23 18:43
雖然沒有看過.
那大概不會是我認同的解釋.
可能我有些主觀, 但這個作者應該是習慣了某種家長式的社會, 把
這種社會的特質, 投射進小說裡. 這作者應該是華人吧?
所以把家長式的社會視為理所當然, 對他來說, 大家長(外星人)說
是真理, 他可以為了真理殉死, 那就很偉大. 外星人和人類是一種
壓倒性的, 無可反抗的宿命關係. 而人類個體之間, 自由意識應該
很薄弱, 所以達致這種結論.
對我來說, 這不叫追求真理, 這叫乞求真理.
→ ianlin45:至於真理是真是假, 對理論物理學家來說, 很容易明白的 10/23 18:44
→ ianlin45:就好像數學的定理一樣, 證明出來對就是對錯就是錯 10/23 18:44
→ ianlin45:至於那些精英跑去死掉的心態, 就是這篇小說描寫的重點 10/23 18:46
→ ianlin45:朝聞道, 夕死可以 10/23 18:46
→ ianlin45: 矣 10/23 18:47
我不知道未來太空時代的物理學是怎樣, 但現代物理的理論, 有很
多可以挑戰的空間. 而作為數學教師, 我認為數學是獨特的, 因為
數學是由「規則」所組成的, 這些規則在我們定義時就已是可知的
, 數學就是由規則衍生出規則, 數學的可證.
但物理是存在於我們生存的「宇宙」的, 對於這個宇宙, 我們有的
就只是能夠感知到的現象, 就像薛丁格的內褲一樣, 一切定理和規
則, 都只是我們從觀察的現象當中, 判斷出來的東西.
假設所有人類都活在母體, 母體控制了人類所有感官的話, 那麼我
們的整個物理學, 都是建基在錯誤的觀察上的. 我們以為是物理學
, 實際上只是「母體給予該世界的規則」而已, 就像我們玩暗黑破
壞神裡面的遊戲規則一樣, 首先我們已不能確定, 我們所觀察到是
否「真正的宇宙」, 甚至我們根本不確定, 除了「自己」以外這世
界還有沒有其他的意識和生物.
因此數學可以證明出定理對錯, 但物理最多只能證明「錯」, 因為
沒有被證明錯的不等於是對的, 比方說相對論沒有人能證明它是錯
的, 但不等於那是對的. 一旦某天一個長久被人相信的理論, 出現
了例外, 整個理論再合理還是會被推翻或者要增補.
朝聞道, 夕可死矣, 可是我不信這一套, 對我來說, 接觸了人世間
美好的東西, 我只會想再接觸它, 對死一點興趣都沒有. 如果有人
非要我以死來換, 我會考慮先幹掉他把他的所有東西奪過來.
→ ianlin45:你大概把重點放在人類跟外星人的權力關係吧 10/23 18:53
→ ianlin45:不過我看了他許多作品, 不覺得作者是你形容的這樣 10/23 18:54
這種是屬於軟科幻, 跟個人口味有關係.
我想我跟他的科幻觀點合不來.
→ chordate:不容易喔，現在重要定理的驗證從有人提出來到經過 10/23 18:55
→ chordate:學界認可沒問題通常要花好幾個團隊三年五年以上時間 10/23 18:55
→ chordate:上例是數學，現在未解決的問題都不是一眼能看出對錯的 10/23 18:57
→ chordate:物理學就更久了，新理論要經過更多實驗驗證，爭論10年20 10/23 18:57
→ chordate:20年都不一定有結果 10/23 18:58
→ ianlin45:不... 重點在於作者設定的兩難 10/23 19:00
→ ianlin45:活著, 永遠得不到真理 VS 得到真理後死去 10/23 19:01
這沒甚麼兩難的... 不就是等自己絕症快死的時候, 就跑去找外星人
來個免費安樂死, 那就兩者兼得了.
→ wo2323:又扯華人~ 是迷信的教徒還比較可能 華人是不信神的 10/23 19:01
→ ianlin45:很顯然許多人會選擇後者 10/23 19:01
→ wo2323:基督徒對聖經可是非常迷信 完全不容批評 10/23 19:02
迷信的對象不同而已, 基本上我把所有「我認為是真理的東西就是真
理不要質疑了」類型的人, 歸類為十字軍和義和團的好朋友.
→ ianlin45:對那些一輩子奉獻給科學的人來說, 你叫他死前這段時間要 10/23 19:03
→ ianlin45:幹麼? 沒什麼趣味吧 10/23 19:03
→ wo2323:我承認社會各界的精英不會跑去死 這不合理 10/23 19:03
一輩子獻給科學, 不會妨礙我去看色情網站, 看小報, 和周星馳的無
厘頭笑片吧. 大部份科學家都有兒女, 可見食色性也和科學家兩者是
無衝突的.
享受美食, 愛情, 到處旅遊, 低俗的笑話, 對人的情義, 打倒敵人的
快感, 人生怎可能會無趣... 追求真理只是人生的一部份而已.
→ wo2323:社會精英絕對對利益 安全 人際關係 特別敏感 10/23 19:05
→ wo2323:社會精英是鐵齒的 自然更相信自己 10/23 19:06
→ chordate:確實常常一個目前學界普遍認可的定理，當初提出來時很多 10/23 19:07
→ chordate:人都無法接受，例如量子力學的哥本哈根詮釋身為量子力學 10/23 19:08
正是如此. 但這正是人類科學的基石, 人類如果不懂得懷疑, 就不會
有「科學方法」, 科學方法本身就是一種用來破除信仰的方法, 那就
是重重證明一件事錯誤的方法, 而科學就是經得起科學方法驗證之後
的產品. 所以, 所有號稱是「真理」的東西, 一開始就要懷疑, 而且
要一直懷疑, 那才能夠協助我們「接近」真理.
推 nightmare08:應該是說 你在摸索真理的過程 就會被外星人發現殺掉 10/23 19:09
→ chordate:創始者之一的Einstein, Schrodinger一輩子都無法接受 10/23 19:09
→ ianlin45:故事的設定外星人沒這麼愛殺... 10/23 19:09
→ nightmare08:然後你去找外星人 他除了解釋之外還讓你驗證 再殺 10/23 19:10
→ ianlin45:不過會用各種手段封鎖你的研究吧 10/23 19:10
→ chordate:就算今天有外星人自稱他們告訴這些大科學家的是真理 10/23 19:10
→ nightmare08:但一來 去的人都死了 誰知道那些人是有得到真理才死 10/23 19:10
→ chordate:很多大科學家秉持科學懷疑可驗證的精神，也不會就馬上接 10/23 19:11
→ chordate:受的 10/23 19:11
→ nightmare08:還是直接就被殺了 二來外星人這麼麻煩幹什麼 如果東西 10/23 19:11
→ nightmare08:這麼重要 直接把人類殺上一遍不就好了.. 10/23 19:11
所以這種小氣的外星人還是不要粗暴干涉人類內政, 傷害人類人民
感情比較好. 如果那件事真的會釀成災難, 而又認為告訴人類就會
令人類闖禍, 看來在他們眼中我們就是宇宙的北朝鮮.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (10/23 19:13)
→ ianlin45:那就當作外星人能夠證明給這些科學家看好了 10/23 19:13
→ wo2323:其實還有方法知道真理 繼續研究看他們怎麼阻止~ 10/23 19:20
→ wo2323:用他們阻止的方式判斷外星人知道的真相準不準確 10/23 19:21
→ wo2323: 理 10/23 19:21
→ wo2323:他們會阻止研究 證明研究只差臨門一腳 10/23 19:22
→ wo2323:不過有風險就是了 10/23 19:23
推 yellaw:推一個 外星人行為不合邏輯 10/23 20:39
推 heavensun:外星人有外星人的邏輯 10/23 21:00
推 davidlue:原來這小說和「三體」同一個作者，難怪這設定很眼熟 10/23 21:26
推 rainmaker2:那個作者是共和國的 這種心態不奇怪 10/23 21:30
推 ianlin45:哪一國的就會有什麼心態... 這種臆測不覺得太過分了嗎 10/23 21:32
推 rainmaker2:樓上 請問有什麼地方太過分呢 10/23 21:50
推 WolfLord:推 家畜人 鴨俘 10/23 23:46
推 AchillesHust:作者應是劉慈欣﹐科幻界的大作家﹐我想他不至於犯低 10/24 02:59
→ AchillesHust:級的錯誤﹐並且不大可能以專制的理解來寫作品。 10/24 02:59
→ MOONRAKER:說作者的出身和長期以來受的意識形態薰陶，不會影響他 10/24 03:34
→ MOONRAKER:的作品，這種看法實在是有夠幽默的。這就好像以前泰山 10/24 03:35
→ MOONRAKER:的作者說他在叢林裡就學了十幾國語言一樣。 10/24 03:36
推 zick0704:等價交換，想探求真理必須要付出些什麼～ 10/24 04:39
推 orontia:我沒看過劉慈欣那篇，但聽起來像是那些科學家主動提出的？ 10/24 08:56
推 orontia:相比起來，我覺得童年末日裡的外星人才真的鴨霸恐佈～ 10/24 08:58
→ orontia:覺得你有害，就派個惡魔打手過來讓你全星球安樂死～ 10/24 08:59
推 gca00631:記得皮老闆有次終於搶到蟹堡秘方,蟹老闆警告他絕對不能看 10/24 11:20
→ gca00631:皮老闆還是看了,卻發現美味蟹堡原料是自己(海洋浮游生物) 10/24 11:22
→ gca00631:就嚇得逃走了，蟹老闆才得意地說那是騙他的 10/24 11:23
推 gca00631:如果是好的科學家應該會懷疑外星人講的是不是真的真理吧? 10/24 11:26
→ gca00631:且就算外星人的統一理論看起來是對的,日後也可能被推翻啊 10/24 11:27
→ gca00631:我是可以理解這故事的主旨,不過這故事能質疑的又太多了 10/24 11:29
→ gca00631:主要就是，憑什麼相信外星人講的就是對的? 10/24 11:31
推 rainsilver:真理不能質疑 那怎麼可能是真理? 10/26 18:45