Re: [假設] 如果史達林時代, 蘇聯採取市場經濟

[wxynod (虎紋貓)]

回復這篇﹐連帶回復我上一篇的一些推文。

關於脫離金本位的原因﹐我其實和諸位看法基本一致。這主要
是金本位本身的弊病引起的。但我所想說的並不是這個意思。
我在上一篇的表述有問題。應該是想說脫離金本位且之後采取的新的貨幣金融體系。
我在比較這之後的體系與計劃經濟﹐也因此我設想這種新的體系的成型
應該與計劃經濟體系的競爭有密切的聯系。

諸位都在描述脫離金本位的原因﹐並且追本溯源展示了其本身的局限性。
但這些都不能說明脫離金本位後的規則為什麼會是現在這個樣子。擺脫
一個現有規則後可以有很多種新的規則用以替代﹐但為何非要是現在這
樣極端的規則。一般來說﹐如果覺得金本位無法應對逐漸擴展的經濟規模。
首先應該想到的是逐漸改變﹐比如增加其他貴金屬作為儲備。甚至增加別的
任何有價值的物品進來。但是實際的情況確是直接去掉了這個規則﹐依靠的
僅僅是虛無縹緲的政府信用。所以我想﹐如果沒有蘇聯等社會主義國家高速
而瘋狂的經濟增長作為對比﹐那麼這樣極端的改變是否會發生。
規則的制定或許有時不是從目的來考慮的﹐但更多時候是有著明確目的才制定。
所以我設想這個目的是否就是為了獲得我所說的在發展速度方面的理論上完全
不受限制﹐使得發展速度不輸於社會主義國家。



※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《wxynod (虎紋貓)》之銘言：
: : 所以﹐我一直在想脫離金本位這個舉措的產生和產生時機﹐應該和同期的社會主義
: : 計劃經濟體制的競爭有著密切的關系。而70年代正是蘇聯在資本主義世界眼裡看似最
: : 強大的時期。
: 如果問我的話, 我的看法有一點點不同. 我會覺得計劃經濟和脫離金本位, 都
: 是當金本位去到極限的時候, 導致的結果.
: 假設金本位的限制代稱為Ａ, 而計劃經濟是Ｂ, 脫離金本位是Ｃ, 那麼就是Ａ
: 同時導致了Ｂ和Ｃ兩個結果. 你的想法則是傾向Ａ導致Ｂ, Ｂ導致Ｃ.
: 我之所以這樣想, 是因為我認為, 金本位的崩潰是在於第一次世界大戰. 其實
: 在之前已有先兆, 一旦國家進入全面戰爭的時期, 金本位都是一種限制, 在拿
: 破崙戰爭時期英國就停止兌金.
: 可是像第一次世界大戰這種全面戰爭, 結果就是打亂了整個制度, 而且和平後
: 也無法恢復. 國家經歷巨大的花費後, 黃金一旦流失, 想要取回來是十分困難
: . 把大家打到乾掉的第一次世界大戰, 把國家的金庫打光, 就使金本位的基石
: 被打碎, 像威瑪共和的德國根本就無法回復自己的黃金儲備, 自然就無法維持
: 金本位.
: 所以脫離金本位不是一個積極主動的金融革命, 更是被時勢所逼而不得不下的
: 決定, 計劃經濟也一樣. 我的看法是, 那是對同一個問題, 不同的處理方式.
: 這其實就是世紀帝國玩到後期, 金礦都挖光了, 唯有出槍山矛海肉馬一樣, 不
: 是不知道這些都要劍兵勇士來打, 而是根本擠不出金來. 把剩下的金升完匈牙
: 利騎兵和戟兵, 再用垃圾兵軍團打反而是最好的選擇.
: 就像當初會走向金本位, 是因為和中國的貿易吸走了大量的白銀, 而從金本位
: 走出來, 也是因為第一次世界大戰打乾了諸國的金庫. 兩者都是源自「物理上
: 無法維持貨幣基底」, 是已經把錢(在各國人民支持國家去打仗下)花得太多而
: 不得不放棄, 既來之則安之了.

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我隻是隻虎紋貓﹐身有虎紋實為貓﹗

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◆ From: 123.243.117.96
→ kanako:隨科技進步金屬的用途越來越多，用金屬作為貨幣儲備等於限
→ kanako:制工業發展
→ takase:我覺得你想太多了
推 wo2323:就算沒有社會主義挑戰   美元一定會想脫句金本位
→ wo2323:這樣才能真正掌握世界財富   這時最大的挑戰是中東石油國
→ wo2323:所以美國跑去打伊拉克
推 wo2323:更好的方式是使用 SDR (美元 歐元 日幣 英磅) 取代美元本位
→ wo2323:要解決金屬儲備限制  只能使用信用貨幣  但沒規定只能一種
→ wo2323:只能一種就是霸權國家的欺騙  要對付獨佔就是變成寡佔市場
→ wo2323:讓掌握本位貨幣的國家"永遠利益不一致"  等於脫離人為控制
→ wo2323:可以 "人為控制" 的 "價值物" 本身就是虛幻的價值
→ wo2323:社會科學的精髓就是"讓權力不要過度集中" 過度集中一定獨裁
→ wo2323:越難達成 "利益共識" 越容易維持 "非人為自然價值"
→ innominate:你搞錯了,美國在布雷頓森林體系下被歐洲幹走超多黃金
→ innominate:有興趣可以查查美國的黃金儲備量變化
→ jetzake:黃金其實在工業上身的很好用.. 光是鍍層防銹就用不完了
→ jetzake:用沒辦法無限量產的東西來當作貨幣 永遠離不開通縮的陰影
→ jetzake:至於蘇聯的所謂"經濟發展"... 還是看"有多少可信度"再說吧
→ jetzake:冷戰時期蘇聯的宣稱值和美國的估計值 與冷戰後的調查精算
→ jetzake:三者的數據其實是完全兜不起來的
→ kani:問題是,在那時 那就是可信的..
推 letibe:美元體系和計畫經濟牽扯上，似乎有點離譜..
→ letibe:金融體系的建立和當時競貶&貨幣政策比較有關，晚點寫完整的
→ letibe:話說美帝陰謀論者怎麼連這裡都有 lol
→ letibe:就算SDR或者虛擬儲備體系龐大，只要美國內需依在
→ letibe:對美元的儲備需求就不可能結束，與其期待SDR還不如RMB
→ letibe:可能性高一點...