推 KoujikiOuji: 11/06 22:19
※ 引述《gutenacht (晚安，杜塞多夫)》之銘言：
: 拿民族性來做經濟的討論基礎絕對有漏洞
: 西德從二戰結束之後可能就沒有餓死過人了
: 死這麼多人又有馬歇爾計畫大把砸錢，日子恐怕過的比快要打仗時還要好
: 西歐重建的速度比一般人想像的要來的快，經濟狂飆的結果也讓一幫左派
: 能重新規劃起她們一百年前就在做的夢，這是很正常的事情，因為台灣
: 在九零年代也做過同樣的夢
: 現在看起來當然是很糟糕了
純拿民族性來討論，當然漏洞會不小
但我並不是單純以民族性來進行探討，論述中講述了一大堆歷史背景吧
馬歇爾計畫撒錢是撒了一大把沒錯，西歐經濟重建速度很快，尤其是西德
但集體記憶沒有那麼容易消失
而且g兄你說西德在二戰後就沒餓死過人了，不是史實
馬歇爾計畫實行前，挨餓與受凍的人可是不少，餓死凍死的人不少
德國二戰後糧食物資缺乏，通膨非常嚴重
1946年~1947年德國可是很慘的，有很多人被凍死，挨餓的情況也非常普遍
德國小說家Heinrich Boll有一本很有名的小說，書名是《沉默的天使》
該小說的背景是二戰後的德國，小說深刻描寫德國缺食物的當時現狀
: ※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: : 德國的基督新教人口比較多，新教精神中的勤儉深深影響德國人
: : 再加上德國歷經大蕭條的惡性通膨、二戰後物資缺乏，城市幾成廢墟
: : 二戰後的德國人必須緊衣縮食，賣命地工作，才能恢復大蕭條前那段正常的生活
: : 德國民眾對於「窮」與「餓」的記憶被深深烙印在腦海裡
: 戰後出生的一代已經不會有這個記憶了，戰前出生的差不多在九零年代就已經失去
: 社會影響力，另外，若真的要說，德國最有錢的兩個邦都是天主教邦
集體記憶會透過家庭教育與社會化過程影響下一代
集體記憶會不停地被複製延續，當然這些記憶有的也會被淡化
不是你沒活在當時的時代，就不受影響
不然南京大屠殺、台灣228、屠殺猶太人的影響為何持續至今
而以當時德國大量人口挨餓受凍的慘況來看，父母輩的記憶不可能不影響戰後新生代
: : 即便是後來國家富了，那段古難的記憶只會在提醒他們，有了錢就儲蓄吧！
: : 所以德國的儲蓄率高於英法兩國，更遠高於那些愛花錢的PIIGS了
: : 曾到德國旅遊過，德國的銀行與學校甚至會一起舉辦鼓勵兒童儲蓄的教育活動
: : 這是民間的概況，而政府這邊呢？
: : 西德政府與財經官員記取大蕭條前後的財政失控與貨幣濫發的教訓
: : 對於財政的選擇採取審慎作法
: 就是因為沒人想儲才要宣導，拜社會國家概念之賜，有錢被國家搶去養沒錢的人
: 另外西德政府嚴格來說都一直處於戰勝國的控制之下，簡單的說就是美國說的算
: 老大有交代底下的人不敢亂
法國的稅賦負擔比德國人還高上許多
2009年Forbes曾發表一份稅賦負擔痛苦指數的排行榜，法國可是名列第一
http://www.forbes.com/global/2009/0413/034-tax-misery-reform-index.html
當然這份表的計量方式未必讓人滿意，但稅賦情況可供參考
儲蓄的情況跟國家收稅與社會福利的妥善與否當然會有關
但是文化背景或時代的特殊性也是不容忽視的，這些都可以當作輔助用
: : 兩德統一後，西德為了拉抬東德經濟，曾經採取擴張姓的財政政策
: : 結果財政赤字加速惡化，經濟率增長緩慢，失業率還不斷提高，政府被民眾抨擊
: : 這樣被打過兩次臉以後，德國官員不太可能像美國那樣印美元
: : 英法老愛批評德國人節儉，都不愛消費，買他們兩國的產品
: : 但這種集體價值觀很難改變，因為這是時代造成的後遺症
: 還是要說，德國人是因為錢被政府搶走所以手頭緊，不是不想買
: : 美國雖然是新教人口眾多的國家
: : 二戰後經濟快速發展，早期那種勤儉的新教精神早就被福特主義、凱因斯主義
: : 與媒體強大的廣告文宣聯手締造的消費主義文化給摧毀
: : 這股消費主義文化從美國吹向歐洲，老美是消費主義文化的始作俑者
: : 美國地理位置得天獨厚，從南北戰爭後，本土沒有經歷過戰火的洗禮
: : 即便有過大蕭條的記憶，那「餓怕了，窮怕了」的印象也遠不如德國來的深刻
: : 貨幣能靠著抽鑄幣稅爽歪歪地兩個基本前提，一是經濟實力夠強，二是要敢花！
: : 德國的情況就好像一個在大地震後被找到的倖存者
: : 這名倖存者除了被壓斷腿之外，還被關在黑暗封閉的空間數日
: : 生理上的斷腿病痛好治，只要有好的醫療，加上不停地復健與運氣
: : 倖存者的雙腿還是能健步如飛，但心裡上的創傷，可沒那麼容易治癒
: : 這名被關在黑暗封閉的空間數日的倖存者得了幽閉恐懼症，可能終其一生都難以根治
: : 現在德國的情形就如同這名倖存者，只不過他得了一種集體的「貧窮恐懼症後群」的病
: : 德國把廢墟城市重新建立，節衣縮食拼命工作，以恢復往日生活水準與財政
: : 德國富了，財政健全了，只不過把生理的疾病治癒好罷了
: : 集體的「貧窮恐懼症後群」請問要找那個心裡醫師來治？
: : 這種集體的心裡疾病不是援引美國當例子
: : 叫他放開心胸，拼命花錢，就能說服得了德國人
: : 叫德國人死命花錢，或是把錢借給其他人去消費
: : 等於是把一個得了幽閉恐懼症的人關進電梯裡，德國人怎能不鬼叫連連？
: : 他只會說希臘神經病，自己愛亂花錢，還叫老子我陪你去送死？
: 回到主題，講到錢不會有什麼哪國人的差異，德國老百姓大概不會感覺
: 自己因為歐元吸了多少別人的血，不過說到要送錢給別人一定是抗爭到底
: 還是那句奪財之恨難消啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.15.175