Re: [假設] 歐盟垮台的可能性

[parkinque (英文老師)]

※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 剛好解決了原本西德與日本都面臨的勞動力不足工資高漲的問題。因為德國突然多了
: 原東德的勞動力補足自身不足的勞動力。
: 直到今日，德國還是每年得花1000億歐元在德東地區上。
: 再來就是因為1992年的馬斯垂克條約誕生的歐元了。
: 由德國主導的歐元又再次地讓德國的產業爽一次。為何？
: 這實在是因為統一後的德國馬克因為統一不像日幣大幅升值，這造成了德國出口競爭力
: 太強。鄉民都聽過「寧願在奧迪上放空，也不願在豐田上哭泣」，就可以知道在高端的
: 汽車與精密機械產業上日本貨在消費者心中的價值根本比不過德國貨的。當你有兩百萬
: 買1A2B就是比買牛頭牌感覺有價值。90年德國統一讓德國馬克根德東的債信綁一起，造
: 成馬克不升值。92年歐元區成立更讓德國與義大利跟西班牙這些經常帳赤字的南歐國家
: 的債信綁在一起。沒有歐豬，歐元會大幅升值，對歐元區的出口有害無益呀。
: 所以回到本題，德法幹嘛把歐豬踢出去？踢出去歐元價格可是會升值耶！那靠著出口導
: 向的德法產業豈不倒大楣了。讓歐豬幫忙花錢就好啦。


這種說法真的是似是而非,甚至可以說是反道德的.

什麼叫做有人賺錢就一定要有懶人幫忙花?????否則體制就會崩潰??????!!!!!!
這說法完全完全的不能接受也令人憤怒!!!!!!

現在全世界在反的佔領華爾街是什麼原因造成???不就是金融界
有些無恥之徒靠著金融詐騙吃香喝辣嗎???

yasuku跟plamc的邏輯真是令人無法接受,什麼叫西德拿錢給東德花是幫助西德???
什麼是因為勤勞的人賺錢太多,沒有懶人幫花體制就會崩潰???

我的天啊!!!!!!我只知道傳統道德教導我們.
天道酬勤,勤儉致富.懶人就該窮就該受懲罰.這是世界共通的普世價值.
不管那個人種那個文明都認同的.

我曾在報紙上看過保羅克魯曼的荒謬理論,說美國的次債風暴是亞洲出口太多,
資金太多流入美國造成的.
我看了只覺得憤怒,原來諾貝爾獎的水準這麼低.這麼無恥沒道德的邏輯也敢提出.
我們亞洲人遵循傳統價值,勤勞多儲蓄少消費.才造成了亞洲崛起.

這是高尚又令人尊敬的,但克魯曼卻一舉摧毀了普世價值.
說我們欠債都是亞洲出口太多惹的禍,這難道不令人憤怒???????

若克魯曼的邏輯是歐美的思想主流,那我們應該做的是摧毀這種邪魔歪道的思想.
摧毀這種吃人的世界體制,因為他否定了傳統的道德,諸如勤勞,歌誦勞動,儲蓄已備
不時之需.

若讓這種思想在流傳下去,誰要勞動???誰要勤奮????誰要儲蓄???
大家都去絞盡腦汁當詐騙集團好吃懶作爽爽過就好了.

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◆ From: 114.34.33.187
→ ijsfkira:......................
→ jkdgolden:=..=
→ Swallow43:...........
→ sdiaa:產品做出來倒海裡可以收到錢嗎？
推 LUDWIN:有種東西叫集體選擇瞭誤，你個人的努力和好處，全部的人
→ LUDWIN:都一起追求時就不會是好事了，在台灣就是全體考公務員
→ LUDWIN:全部考上，沒人要開店、沒人要修車、人人退休俸到老...
所以有名額限制,而且現在公務員的待遇引起了大家的憤怒,應該要一步步調低才是.
我國古代革命第一件事就是殺官吏.
※ 編輯: parkinque       來自: 114.34.33.187        (11/07 14:54)
→ LUDWIN:中國傳統思想一向是小農思考，所以才贊成這種努力工作儲蓄
→ ijsfkira:你可以看一下chenglap大上一頁的文章...既然那麼努力 那
→ LUDWIN:為重的想法，對個人家族來說是好事，但整體下來就是中國歷
並非只有中國如此,歐美名人傳記提到當地該國傳統道德也都是歌誦勤勞,勞動,
儲蓄未雨綢繆.這點中國跟歐美是相同的.
→ ijsfkira:為啥會放啥無薪假...
→ LUDWIN:史上的僵固流動性以及社會成長破產風險
※ 編輯: parkinque       來自: 114.34.33.187        (11/07 14:56)
→ kurt1980:因為美國買,東西才有得出口.
→ experthou:你是認為用道德管理人就好了？那其他社會科學都廢了吧!
→ experthou:人家在討論經濟學/生產/勞動/消費的關係,你在亂入什麼?
對,生產勞動消費的關係.可是這關係不能違反人類的基本道德.
否則長期下來,體制必會崩潰,甚至會造成世界毀滅.
若學術不須符合道德,那老闆放無薪假有啥錯???沒訂單就放啊,勞工生計???管你去死勒.
這就是不顧道德的後果.
※ 編輯: parkinque       來自: 114.34.33.187        (11/07 15:03)
推 yusaku:這年頭就是「天道『仇』勤」，認命吧
推 LUDWIN:公務員是比喻，你喜歡可以改成『教授』或『三師』都行
→ LUDWIN:人人都想當醫生又不想被告，結果就是四大皆空
醫生是強勢,病患是弱勢.你的意思是有錢有勢有知識的醫生犯錯要病人吞下去就是了???
→ LUDWIN:簡單來說就是人人都想的事情不能給人人都做，個人家族是好
→ LUDWIN:事的事情不表示到了國家社會甚至世界等級都可以是好事
→ LUDWIN:我只是在解釋『集體選擇瞭誤』的情況，沒在辯公務員待遇
→ ijsfkira:「訂單就放」→所以為什麼沒訂單? 你批判的金融業跟他們
→ LUDWIN:另外一點：會拿來歌頌的，通常就不是大家常在做的事
→ valepiy:一種米養百種人....
→ ijsfkira:在談的生產和消費根本沒啥關係
怎會沒關係???plamc說若希臘不好吃懶作消費,德國就不能出口,經濟體制就會崩潰.
問題是plamc犯了為有罪的人找正當理由開脫的毛病.
希臘憑什麼好吃懶作???所以現在全世界要懲罰希臘,要她們刪減預算,縮衣節食還債.
這才是正確的.借錢一半不用還已經很不公不義,希臘居然還想公投賴債???
台灣有憑什麼姐,希臘就是憑什麼國.如果希臘不用受譴責,那憑什麼姐就更正當了,
起碼憑什麼姐拿到的禮物都是男人心甘情願送的,希臘若不用受批判,我們又憑什麼
批判憑什麼姐????人間的公理正義會崩潰的!!!
→ LUDWIN:中國各地都有貞節牌坊，中國女人都很貞節？笑
→ LUDWIN:同理，世界各民族都自稱有勤勞愛家傳統，但實際上？
→ LUDWIN:道德面是好事的事情，不表示經濟面就可以承擔的啟
推 chikasa:簡單說啦~很勤勞的生產出一堆東西卻沒人可以使用
※ 編輯: parkinque       來自: 114.34.33.187        (11/07 15:19)
→ chikasa:這樣勤勞真的好嗎?
→ experthou:學術要符合道德?經濟要符合道德?生產勞動要符合道德?
→ experthou:那你要不要先談談看你的道德架構是什麼?恐怕與一般認知
推 WolfLord:貿易失恆本來就是只會製造垃圾吃錢不吐錢的人的錯了，在
→ WolfLord:人類沒能力永久保存糧食與各種生存所需資源的情況下，只
→ WolfLord:有貨暢其流才能共存，當有人想扣錢扣糧囤積財富的情況下
→ WolfLord:物資糧食就只能爛再倉庫裡，而金錢活該失去所代表的價值
推 jsoccer:人類的基本道德XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ WolfLord:在真理的面前，道德不過是人制定的偽法
推 bloodrose23:仁兄要不要回想一下幾年前我們為什麼是選擇發消費券
→ bloodrose23:而不是直接發現金?
推 baelrog:勤勞不等於瞎忙，產能過剩的後果比好吃懶做還慘。
→ bloodrose23:在本版幾次古人穿越過來後  在下發現這位是未來人
推 WolfLord:得果跟希臘的問題可以這樣說：既然德國人不吃希臘的農漁
→ bloodrose23:救國軍事聯盟的伊凡斯上校來斥責大家心中的費沙精神
→ WolfLord:產，卻又拼命賣機器給希臘。那代表農漁產的錢爛在銀行也
推 jsoccer:格林希爾上將的女兒有跟著穿越過來嗎？
→ WolfLord:是天然法則不是嗎？ 台灣需要美國糧食，所以拼命出口。
→ WolfLord:但是出口過頭了，美國也只好調漲糧食武器的價格也是正常
推 Swallow43:光每個地區、國家、民族的道德價值觀都不見得會一致了
→ Swallow43:人類的基本道德該怎樣去定義他啊.......XD
推 skytank:天下欲服，五蠹先誅
→ bloodrose23:萬物非真主 唯曼尼大神 至聖之先知 亞當史密斯
→ bloodrose23:這是版主親自交代過的 本版的絕對真理
推 jsoccer:其實亞當斯密有寫過「道德情操論」這本書喔....
→ skytank:道德其實很重要，其中有一種東西叫做信用
推 fennix:這是資本主義社會
→ g36:當初講出這些話的人不是活在現代經濟體制中...
→ KIWAMI:不管誰對,只要走出這個板多數台灣人的想法是和發文者一樣..
→ Geigemachen:plamc主張有錢人要花錢多買窮人的產品,照顧窮人,
→ Geigemachen:同理富國要多買窮國物產幫助窮國,不是很有道德嗎
→ Geigemachen:生產符合道德,消費照顧弱國也是另一種道德義務
→ Clarkliu:殺官吏跟你的傳統道德一起提很有趣 ㄎㄎ
→ Geigemachen:靠社會賺錢的富人照顧窮人盡社會義務,套用到富國窮國
→ Geigemachen:怎演變為"人間的公理正義會崩潰"?
→ Geigemachen:希臘有缺失,德國也不是毫無責任
→ Silverdawn:最好是醫生強勢 完全選擇性忽視
→ Silverdawn:半夜大鬧護理站 出院賴帳的叫弱勢?還真弱勢阿
推 JACK987:請問體讀過經濟學嗎?
→ joumay:經濟一定要道德? 哪來的啊?????
→ cpaladin:台灣教育最缺乏的就是總體經濟學, 我今天算是見識到了
推 Paichun:確定這個原PO不是反串嗎??
推 jetzake:學術應該要符合"事實"而非"道德"
→ DrawHow:你是在反串嗎........
推 mackulkov:好有趣XD 原PO知道"穀賤傷農"這句古語嗎?
→ Swallow43:結果人PO了一篇後，就射後不理了..........
推 dany9177:勤勞的人賺錢太多,沒有懶人幫花體制就會崩潰  應該是正解
推 frank90043:上篇不是在探討總體經濟學嗎......
推 wo2323:推~    本來就該這樣
推 chungrew:這篇文章忠實的反應了，受過中國式儒家道德教育的思想
→ chungrew:我只能說，你的理想陳義確實很崇高，但必須切合實際才行
→ chungrew:真的建議你去買本總體經濟學的書好好看一看，這很實用
→ chungrew:儒家思想盛行於中國，所以中國每個朝代最後的結局都只有
→ chungrew:崩潰。舉明代為例，最為明顯，僵化的體制無法回應環境
→ chungrew:動輒以道德要求別人，這犯了黃仁宇所說的謬誤
→ chungrew:道德很重要，這我不否認。但道德應該擺在比較高的位置上
→ chungrew:可以在技術面解決的問題就先在技術面解決，可以在法律面
→ chungrew:解決的就先以法律解決。請不要把事情無限上綱到道德問題
→ CHICIOGARY:原PO真的該念念經濟學 y大基本上講的沒錯啊