作者innominate (innominate)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 歐盟垮台的可能性
時間Tue Nov 8 02:25:41 2011
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: : 早期日立,東芝甚至SONY都有不遜於美國的微處理器技術
: 日本的處理器是發展方向整個錯了，不是價格的問題
......
你應該是覺得X86架構很強吧?科科...
: : 我很懷疑你有沒有進入過任何一家外商工作過...
: : 你真以為外商是慈善事業嗎?
: 我不知道你接觸的外商是怎樣，但是我所知的大部分台灣人都很願意到外商工作
: 因為待遇、福利與個人能力提升的機會等各方面都比台灣本土企業好多了
我的工作資歷有2/3都在外商工作,我想我比你有資格講這些
沒錯,外商的待遇福利確實比較好
但是所有的核心技術都不會讓你碰到
台灣這邊大部分都是Sales或FAE這類的工作
: : 但是你把國家當作一個企業來看
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 一張CD到底值多少玩具
: : 這才是關鍵
: 所以這就是根本上的問題 : 國家不是企業
: 企業存在的目的是獲利，所以企業以獲取金錢為目的，但國家不是
但是國家下面的企業是
你如果搞不清楚這點
那就會一直鬼打牆
: 一張CD值多少玩具根本不重要，重要的是想聽CD的人有CD而要玩玩具的人有玩具
這就是你的謬誤之處
因為人都想爽
不管就國家還是人民的角度來說
為什麼有的國家的人民可以爽爽作8小時還有下午茶
做完回家可以享受美酒,美食,開跑車
有的國家的人民要工作16小時可能還換不到足夠全家可以吃的麵包
你以為中國就不想他的人民都可以跟美國人一樣爽嗎?
: 以飛羚汽車為例，價值是全國可以開好車，如果你誤以為價值是錢，你就會禁進口車
: 讓全國只能開飛羚汽車，這就是「重商主義」及其衍生的「出口導向」的錯誤所在
: 至於你說外商掌握一切關鍵就是當奴工?
: 這種想法根本不是經濟學，而是「經濟民族主義」，這在清末就已經有這種想法
: 當年鐵路的管理權、用人權、稽核權、購料權都給了外國公司，民族主義者認為
: 「喪權辱國」，後來發起「鐵路商辦」，由中國民間集資買回路權自辦，結果自辦
: 了以後，缺乏管理人才，又各自為政，搞到路線都銜接不起來，一方面人謀不臧
: 錢都被虧空貪污掉了，所以最後導致爆發「保路運動」把滿清給炸了
: 實際上「喪權辱國」的合股官辦時期，中國的鐵路還蓋得比較好，而且是老外出錢
: 老外花心思規劃，老外花心思管理，老外在幫中國做會計，而且做得很好，實際上
: 反而是老外在當中國的奴，可是當年的「經濟民族主義」者認為是「奴化」，
: 好啦，自己辦，中國的競爭力不但沒上升，還整個炸翻了。
你扯遠了
: 我們再來看一個非常明顯的例子就好，叫做「台灣微軟」
: 微軟掌握了台灣軟體市場上一堆關鍵，掌握了OS、OFFICE的定價權
: 照你的說法，台灣微軟的員工都是奴工了
我必須說
如果你知道美國微軟員工的待遇再來比較台灣微軟
說是奴工其實真的不為過
而且你如果懂外商的話
他們的待遇事實上還是比照本土廠商然後再加一點點來給
如果今天本土廠商的待遇非常差
外商也不會多給你,他只要給你多一點點讓你覺得比本土好一點而已
所以極端一點如果沒有本土商的話
外商一樣會用奴工的薪水來給你
別以為外商是作慈善的
外商算得很精而且非常狠
: (但是台灣微軟的工作條件還比很多台灣本土企業好耶...)
: 那麼，我們來架空一個沒有台灣微軟的台灣
: 在這個台灣，為了不要讓邪惡的微軟奴役台灣人，所以禁止微軟的軟體來台灣賣
: 我們電腦的OS，成立了一家台灣公司，叫台灣大軟，來寫OS和OFFICE
: 台灣大軟要從零開始去寫出微軟寫出來的所有東西，建立他們所有的技術
: 結果台灣大軟寫出來的東西，因為技術力不如微軟，所以當機率是微軟兩三倍
: 全台灣因此損失更多倍時間在解決大軟搞出來的飛機，而為了維持台灣大軟
: 政府每年還要花錢補貼，而台灣大軟的員工也沒有外商公司的好福利，而是
: 跟血紅海一樣的血尿
你不必用這種荒謬的例子來證明你的論點
我前面的文章從來就不是講說使用這種手段來控制
而是台灣想辦法在技術上去突破,例如培養embedded-linux的技術人才
在接下來後PC時代可以掌握先機
韓國事實上就做得很好
三星在LTE上的佈局就非常的成功
否則你整碗都要被Qualcomm捧走了
: 回到現實的台灣，是啊，我們是整個產業的關鍵都被微軟掌握，但是他們提供
: 我們跟美國一樣的服務，提供台灣微軟的員工外商的福利，你說這是「奴化」?
事實上在PC時代
台灣是被Wintel所宰制的
外商的福利比較好是建立在台灣本土企業的福利差上
但是台灣本土企業的福利會差也是因為整體的競爭力不夠上
只要有稍微好一點競爭力的公司,例如MTK
他的福利好不好?我想這也是見仁見智的事情
至少有很多優秀的人才是不見得想走外商而是去MTK的
: 其實台灣微軟還是一家台灣公司，雇用台灣人，差別只在於軟體是美國總部提供的
: so what? 美國人辛苦砸錢研究很多技術，debug老半天，我們給一點錢，就能擁有
: 跟他們一樣的軟體，甚至他們還要雇人來幫我們做中文化，這其實是美國人在
: 當我們的奴(花錢 = 讓別人為自己服務)
: 經濟學上高技術沒有一定比較了不起，美國農民可以種小麥，跟日本豐田換一輛汽車
: 不用自己會打造一部汽車，這本來就是「比較利益」的經濟學基本法則，
: 你只要專門做一件事，哪怕那件事是炸雞排，或是搖珍奶，其他的跟人交換就好了，
: 讓別人去掌握關鍵就好了，不用事事都要掌握關鍵，實際上也沒有任何事永遠都是關鍵
我只能說還好你不是我老闆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.148.173
推 EvanYang:放大絕 XD 11/08 02:43
推 schooldance:我賭P6:I4 11/08 02:45
→ jetzake:所謂"制衡外商"也不一定需要"本土的同類公司"吧?? 11/08 02:46
→ jetzake:今天要是在鬍鬚張滷肉飯喊歡迎光臨就可以月入二十萬 11/08 02:47
→ jetzake:誰會去當台灣微軟的客服人員?? 11/08 02:47
→ jetzake:再退一步說 就算真的沒有任何本土公司 政府也會有公務員 11/08 02:48
→ jetzake:外商要在人家地盤上挖到人才 至少得拼過公務員的薪資待遇 11/08 02:49
→ jetzake:而這個部份就是政府能完全掌握的 11/08 02:50
推 EvanYang:你用出口導向思維跟plamc的內需貿易平衡不會有交集 11/08 02:50
→ innominate:我不是出口導向,而是最爽導向 11/08 02:51
→ innominate:我希望我爽爽作就可以開保時捷用Dunhill 11/08 02:51
→ innominate:然後還可以把原本要賣給日本的鮪魚都買來台灣吃 11/08 02:54
→ innominate:我也贊成平衡啊,我們只要作4小時,其他國家作16小時 11/08 02:55
→ innominate:超平衡的咧 11/08 02:55
推 EvanYang:嘴巴說不是，文字根本就是 11/08 09:52
→ innominate:你可以回文沒關係,不必要用這種扣帽子的方式來說 11/08 13:21