作者flyiii (海子海)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 歐盟垮台的可能性
時間Tue Nov 8 08:54:09 2011
: 所以你還是沒有弄清楚國家跟企業有什麼不同，
: 企業為了獲利要去榨出員工的每一分
: 國家則是要給人民國家所能給的每一分
: 兩者完全相反
: 試問一個國家能當sales的人比較多還是天才程式設計師比較多?
: 絕對是sales吧，一個國家要培養天才程式設計師比較難還是SALES比較難?
: 當然是SALES比較容易，那你把難的事丟給別人做，自己就有sales可當
: 去借用別人的珍貴資源(少見又難培養)，自己就有工作可做
: 到底是你奴別人還是別人奴你?
舉個例子吧,IBM 的 Cell Blade 技術.
這個技術台灣根本摸不到開發面的東西,南港園區 Lab 那麼大一個
實際上做的是組裝設定還有 try-error 的過程
紅皮書有那一份是台灣人寫出來的 ?
技術手冊有那一份是有掛台灣人名字的 ?
別人都已經講出 Sales 了,原因就是 Sales 的流動性高.取代性高 .
真正的核心技術從來都不會在台灣有開發的機會.
再來一個例子 , NSN 的 TG/AG system
這套系統基本上在台灣的應用可能是世界數一數二的
台灣還是摸不到技術的核心 , second line support 放在希臘
客戶出現問題需要找後端 support 開一張 ticket 的錢高的驚人
: 我講清末鐵路可不是扯遠，一個主張本來就是要放諸古今皆準
: 要知道市場上不是只有供應商，更多的是消費者，供應商是你的國民，消費者也是
: 如果你為了培植某個供應商，損害消費者的權益，你全國的價值是損失的
: 就像清末的鐵路，老外蓋比較有效率，老外還想出錢，就丟給老外蓋最好
: 微軟寫的軟體比我們自己寫的好，就應該用微軟的，雖然你在OS業看似損失
: 但是全台灣所有用到電腦os的人都得到價值，反之如果你禁微軟非要自己寫
: 國家的實力搞不好會倒退十年
: 再說到金融業，老外的金融業提供的服務比我們台灣的土不拉機金融業好太多
: 你說不要讓老外掌握，都讓台灣這些幾大家族來掌握，你覺得價值有提升?
: 實際上台灣的國家競爭力因為金融業落伍而受到了很大的限制
: 跟清末鐵路一樣，如果台灣的金融業早讓國際集團來掌握，國家還會更強
: 而現在呢? 台灣人只是被幾大家族奴，還要忍受落伍的服務
國家產業的培養不是這樣的, Windows 很好 , 國際接軌也很好
不過當你連基本產業/基本開發能力都交給外人的話 , 那你失去的一定更多
台灣的通訊產業在製造方面夠發達了 , 請問 RFC 有那一篇有台灣人的名字 ?
淪為生產練得最後一環 , 這就是現在的困境.
另外 , 如果你知道 , 所謂的待遇好外商 , 是建立在那樣的前提下
我不確定你是否還是會如此推崇外商 .
以 IBM 來說 , 同樣的工作內容 , 放到香港去台灣使用的人力是人家的 1/3
以 Juniper 來說 , 當香港的 PLM 說要下班的時候 , 台灣的 PS/RE 大概都要工作
到天明 , 不開玩笑 , 我才剛經過那段時間.
以上應該算是待遇好得外商 , 年薪兩百算是很趕給了 .
待遇比較不好得外商 , 的確工作就相對輕鬆些 . 不過還是比你想像中的累
會選擇一直待在外商的人 , 通常都不是因為待遇好 , 而是因為尊重 !
比起本土產業訂定一堆規則來防止員工舞弊 , 防範員工遲到早退上班時間不工作
外商這方面明顯的好出太多 , 這是我身邊大多數同事待在外商的理由!
: : 如果你知道美國微軟員工的待遇再來比較台灣微軟
: : 說是奴工其實真的不為過
: : 所以極端一點如果沒有本土商的話
: : 外商一樣會用奴工的薪水來給你
: 你說用美國微軟待遇看台灣微軟，落差很大，的確，完全同意
: 但是很不幸的台灣外商待遇就是還比多數台灣本土企業好，不管有沒有直接競爭對手
: 那是出於人家的制度，而台灣企業對員工更差的狀況下，你是要怎麼說人家奴你，
: 只能怪台灣自己血尿
台灣企業對員工以待遇面不見得更差喔 , 上面提過了
我還在 IBM 的時候 , 和 KYEC 的客戶有聊到這一塊.
以工程師來說 , 加上分紅紅利 , KYEC 拿得比較多
以管理職而言 , 一線經理一樣是 KYEC 拿得比較多
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◆ From: 123.205.96.44
推 kpg:討論串還可以引伸出：假如中國某一省倒債，會不會被踢出中國？ 11/08 09:17
→ flyiii:如果今天希臘跟德國人的感情,有到四川人跟陝西人感情的一半 11/08 09:21
→ flyiii:那根本不會有這串討論串. 11/08 09:22
推 kpg:所以...這種共同體的情感在中國形成了，在歐洲卻沒有？why? 11/08 09:31
→ letibe:那回藏大概會搶第一個倒債吧；達賴:踢我!!踢我!! 11/08 09:37
推 EvanYang:出口導向思維不會理解消費思維 11/08 09:55
推 vesting:不知道歐盟允不允許大量移居他國工作這種行為... 11/08 11:27
推 baelrog:我覺得兩個人的點很簡單。 11/08 11:31
→ baelrog:Innominate : 加強出口才能換到錢，換到錢才能買東西。 11/08 11:31
→ baelrog:Plamc : 出口換的錢夠了，內需才能顯現錢的價值。 11/08 11:31
→ baelrog:一個覺得錢不夠，一個覺得錢夠了。 11/08 11:33
推 easycompany:應該不是錢夠不夠，I大是存錢的方法，P大是用錢的方法 11/08 13:10
→ easycompany:只賺錢不用錢等於輸血血管卻堵死 只用錢就要牌子夠大 11/08 13:12
推 EvanYang:所以，我們要超額儲蓄到什麼程度才算夠了 11/08 21:21
推 void:你講的這篇內容沒錯 但跟p大要講的主題完全沒關 11/09 22:24
推 tchavelier:嗯 11/10 02:29