[討論] 新世紀的階級鬥爭

[T50 (打不贏二二)]

看到佔領華爾街開始被驅離，
而且官方打手的論調還巧合的跟當初老共一樣，
"這些人嗑藥、濫交、隨地便溺"

我不禁想，也許在科技的進步支持下，真正的強權已經無法用鬥爭來改革，
造成不公平的那群人，他們不僅掌握財富、權力。還掌握了信息與科技。
不論是美國還是中國99%的那群人都是輸家。

所以我想，也許是那些人鬥錯了階級，他們總是向最大的敵人挑戰，而不是
最好打的敵人挑戰。

如果像佔領華爾街這類運動，一開始挑戰的不是富人，而是窮奸呢?
那些製造奢侈品的窮奸，那些在豪宅服務的窮奸，他們提供了富人剝削窮人
的市場，他們製造了所謂高價值商品的不公，如果打垮了這些人，富人不就
煙消雲散了嗎?

在貨幣上，如果一般人拒絕承認大額貨幣，比如50.100美元，這樣不就變相
強迫市場通縮，逼迫國家改變金融策略。

鬥爭的面向這麼廣，我覺得應該是不可能實現吧
但我想討論的是，如果是上面操弄得族群或階級鬥爭，在科技的進步下，底
層的人將更容易自發鬥爭，從而使上層失去掌控。那這樣的惡鬥是否反而會
讓上層垮台。
或者不該說垮台，應該說無法控制的鬥爭，從而使上層的人失去了價值。然
後無聲無響的就完成了革命。

謝謝

難道說老共已經發現，20世紀是鬥爭世紀的最後一記，未來是屬於河蟹世紀?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.246.9
→ chenglap:上層的人怎樣「失去」價值...
→ T50:比如領袖失去控制力，也許他仍是代表，但無法用以政治妥協
推 yamatobar:除非,殺了那幾個全世界最有錢的家族
→ chenglap:領袖失去控制力, 就會留下空間產生新的領袖.
→ chenglap:所謂上層下層是相對的, 原始部落也有上下之分.
→ T50:是阿，總有一個領頭。但在信息、血統、知識不在足以劃分時
→ T50:所謂的上層就會失去價值，而發生的契機卻需要鼓動、鬥爭
這麼說吧，過去通過鬥爭去展現肌肉、影響力，還有轉移注意力，但是當鬥爭變的更
容易被鼓動的族群自行運作時，發起鬥爭、領導鬥爭的上層的價值就開始下降，
所以從固有社會撥離出族群的以期待攻擊其他上層的上層，在他運作族群的時候，
他也同時消融了他原本被社會賦予的上層價值，從而使上層能代表的意函下降。
※ 編輯: T50             來自: 111.251.246.9        (11/16 15:13)
→ chenglap:兩個人之間就已經有很多差別, 怎樣做到齊頭?
→ chenglap:人只要有一點差別, 就已經是勝敗之分.
→ chenglap:... 看不懂.
以例子來說，假設這次佔領華爾街是有人鼓動的，那麼在這活動自發擴大後，
就開始冒出了很多訴求，例如很多城市跑出了環保訴求、也有反戰訴求
發起人既失去的控制力，也留為一般的抗議者，如果這個發起者是原本國會的一個小社團
，那是不是這個國會的一小角就消失了。
當然也許會有人在補上去，但也可能會消失的更快
→ T50:不是齊頭，而是流動，因為基礎影響力的消失而造成的流動
※ 編輯: T50             來自: 111.251.246.9        (11/16 15:20)
→ chenglap:不, 根本沒有失去控制這回事, 只是由另一些人控制了.
→ chenglap:現實所有有組織性的行為都有領導, 只是你未必察覺而已.
→ chenglap:沒有領導的東西轉瞬就會消失, 不會有影響力.
推 yusaku:隔壁數字版一堆人天天鬥「窮奸」呀s
推 jetzake:資源和信息的不平等時時存在 不是今天才有..
→ jetzake:要說"力道不足"我同意 但說"永遠鬥不贏"那也太奇怪了..
→ jetzake:所謂"鬥贏" 其實也有很多面向.. 就算人死了也可以開棺鞭屍
→ jetzake:例如現在如果想鬥王永慶 把它名聲弄臭企業搞垮就算贏了
→ jetzake:這次包圍華爾街事件.. 中心思想其實是相當分歧的
→ jetzake:就算想鬥"有錢人" 鬥哪一個也說不清楚 力道當然分散...
→ leochang:官方哪有當打手啊...腦袋清楚點
→ Clarkliu:有錢人是不會消失的，鬥倒一群人 只會有另一群人上來
推 letibe:我懷疑，你真的了解occupy wall st.整個活動的失敗在哪嗎?
→ letibe:活動的主戰場Zuccotti Park是private owned，擁有者只允許
→ letibe:在公園抗議，可不包含露營隨地便溺做愛嗑藥；法官最後判決
→ letibe:驅逐群眾是合法的這很正常，Bloomsberg可是忍了好幾周
推 letibe:許多支持基層民眾的活動人士也對這大雜燴般的抗議不以為然
→ letibe:隨便問幾個抗議者，很少能提出令人信服的理論或是理念
→ letibe:甚至還有"我們應該把頂層1%的人全部抓起來審問"的恐怖主張
→ letibe:這與其說是抗爭，不如說是八卦版眾上華爾街
推 wo2323:華爾街可以控制美金   FED的股東就是他們
→ wo2323:媒體一定挺他們的    背後的金主全是他們
→ wo2323:如果美國人民的智慧不能繼續進化   未來上層只會更貪婪