作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 聽說幾個中國台灣史實都是錯的
時間Thu Nov 17 13:57:04 2011
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言:
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言:
: : ^^^^^^
: : 秋津洲
: : "津波"是海嘯耶,日本人喜好再詭異也不會搞一個名字說每年秋天都有海嘯...
: : 如果護航的是濟遠跟吉野,打人家浪速跟秋津洲就不會輸啦
: : 雖然以上純屬空想
: : 鈕先鐘的那本書,個人感覺其實很粗糙
: 最近在看一本書"清日戰爭" 作者宗澤亞
: 寫的還蠻詳細的圖又多
: 主要是作者在中日兩方都有實地取材 連日本抓到俘虜的問詞都有調出來
: 一本八百多塊 個人認為這本書可能會是甲午戰爭的權威著作
: 清日兩軍的陸海戰詳細過程 雙方的動員跟後勤 日清兩國的戰前外交
: 跟戰後的三國干涉 參戰的所有戰艦的圖片相片 陸海軍裝備
: 看過書的內容後 仔細想一下中國當時要不輸只能靠海軍不輸
: 使日本無法控制黃海海面輕鬆的使用運輸船到處登陸
: 並拖長日軍的補給線
: 艦隊決戰有很多技術細節 北洋艦隊會輸的原因很多
: 但其中有很多是錢就可以解決的問題
: 如速射炮數量 高速巡洋艦買進 開花彈 鍋爐維修
: 至於陣型(單橫陣vs單縱陣)跟指揮 艦隊速度就這樣慢
: 就算跟日本艦隊一樣擺單縱陣也不一定會贏
: 丁汝昌那個從艦橋上被摔下來 說到底也是缺錢維修指揮台
: 不然有錢演習時 主砲開個幾炮 也會知道指揮台不行
根據雙方戰史記載﹐當時丁汝昌到前飛橋觀察敵情﹐
沒想到剛一交鋒﹐日軍炮擊恰好擊中清軍旗艦﹐因此丁才受傷。
(日軍說是直接炮擊擊中艦橋﹐清軍說是擊中桅桿跟煙囪致船身搖擺)﹐
後來不知怎麼﹐就變成說是自己開炮震塌艦橋的民間傳言了。
陣型方面﹐事實上北洋早有對海戰進行各種演練﹐
當時世界上第一次鐵甲艦海戰利薩海戰﹐獲勝的奧地利海軍就是排成V字楔形﹐
攔腰沖斷意大利海軍單縱陣而獲勝。
北洋海軍排出的人字型橫陣﹐事實上就是西方的V字陣。
而在交戰的第一階段﹐北洋海軍也確實截斷了日軍縱隊﹐
集中炮火攻擊日軍後隊﹐重創三艘日艦。所以陣型本身也是沒有問題的。
: 清朝陸軍的戰力差日本陸軍太多
: 防禦平壤的清軍是最精銳的淮軍 在當地卻蓋了四棟鴉片館給軍隊用
: 書裡的照片 還蠻驚悚的............
: : 我們來看這場仗中國兩國的目標好了
: : 中國 → 護送補給物資前往朝鮮支援陸軍
: : 日本 → 尋找中國艦隊決戰
: : 看起來兩邊似乎都達到目的了,不過其實兩天之前平壤之戰已經發生
: : 並且由於葉志超落跑,中國陸軍戰敗...
: : 然後北洋艦隊損失的船隻都是被擊沉,無法補充
: : 日本則多半是重傷退出戰線,仍然可以修理
: : 我認為就算中國在戰術層面上,因為控制了戰場(其實在海戰中這沒啥意義)而"慘勝"
: : 戰略層面上仍然是絕對的中國戰敗
: : 當然可以說戰敗不是北洋艦隊的錯,可是把敗說成勝我認為是要不得的
: : 登陸了又怎樣,不到半個月中國軍隊就全部退過鴨綠江了
: : 不是"也許",是肯定
: : 就算新艦只有吉野一艘,還要考慮到現有各艦換裝速射砲,以及更換鍋爐等工程的影響
: : 李鴻章在奏摺中抱怨很多的,是那些老船要去英國翻新鍋爐的錢都沒有
: : 我只能說,對甲午戰爭的研究情緒成分太多
: : 不只是民族本位主義,現在連軍種本位主義也扯進來,那實在不是好事
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◆ From: 113.69.225.58
推 chenglap:他如果有把指揮權託給參謀楊威利, 這場戰爭後果就不同了. 11/17 14:04
推 LUDWIN:陣型那邊很像信長烈風傳的鋒矢陣 11/17 14:07
推 chenglap:汝昌之決斷 11/17 14:10
→ tarzanboy:? 薔薇騎士團 ???? 11/17 18:07
→ skytank:水師提督都在嗑藥,誰來指揮有差嗎? 11/17 21:10
→ reinherd:丁不是嗑藥 是吞鴉片自殺 這不一樣巴 11/18 02:41
推 heavensun:吃鴨片的不是提督 11/18 03:03
推 louisbond:所以這陣形只有在對付義大利時才有效嗎?? 11/19 02:14
→ leptoneta:這陣行是當初鐵甲艦剛發明時所用的衝船戰術吧 11/19 09:35
→ leptoneta:當艦砲威力越來越強時就逐漸失效了 11/19 09:36