推 ThomasJP:這才叫有討論到XD 12/02 20:47
※ 編輯: newSung 來自: 219.91.6.113 (12/02 20:54)
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 感謝回應,不過哈爾濱這個城市根本不在奉天境內...
: 民國的哈爾濱是在吉林省境內,而根據日俄協議是屬於俄國勢力範圍
: (吉林北部一小塊屬俄,南部大部分屬日)
我搞錯地理位置了，抱歉！
: ※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: : 解決民初東三省的盧布問題前，要先了解盧布是怎麼在東北成為硬通貨的
: : 如此方能對症下藥
: : 盧布之所以能在東北成為硬通貨，原因有三
: : 1. 俄國道勝銀行的大力推行
: : 2. 東三省沒有統一，貨幣混亂，光是流通的本國貨幣就高達10幾種
: : 比如有奉大洋票、奉小洋票、哈大洋票、吉大洋票、吉小洋票等等
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 奉天的通貨在故事中已經確定為興業銀行票了
光是只有奉天使用興業銀行票是不夠的
因為整個東北還沒有一統，所以貨幣還是非常混亂
這就導致奉天境內必定會有許多其他軍閥勢力的鈔票
而這種混亂的情形，給予了外幣的侵入國內市場的機會
造成盧布比國內貨幣好使用，大家也愛用盧布
: : 而這些貨幣幣值並不穩定，在東三省內也沒有統一兌換價碼
: : 貨幣兌換還要扣除較高的手續費
: : 因為本國貨幣信用差加上兌換麻煩又不合算，這些現象導致民眾寧願使用盧布
: : 3. 俄國強制中東鐵路(或稱中長鐵路)的運輸、買票與稅賦一律使用盧布
: 日俄戰爭後奉天主要是受日本控制的南滿鐵路影響
: 至於賦稅,道勝銀行確實取得了代收關稅和鹽稅兩種主要賦稅的特權
: : 而當時東三省的經濟命脈幾乎以中東鐵路沿線貼合
: : 以鐵路輻射出去的效果，使得盧布迅速地在東北流通
: : 其中2與3的影響最為具大
: : 個人認為以民初東北流通盧布的量之大
: : 梁天志很難完全解決盧布貶值帶來的東北經濟危機
: : 能做的就是把影響盡量降到最低
: : 敝人的想法是，首先不能對盧布過份打壓
: : 因為當時哈爾濱工人領得薪資有大一部份以盧布為主
: : 如果盧布崩太快，那些工人的生計會十分艱難
: 雖然哈爾濱並不在奉天境內
: 不過奉天境內確實還是有許多人持有盧布
: 生計艱難只是一個問題,另一個問題是盧布突然不流通會導致市場現金不足(通縮)
: : 所以敝人是不太贊成先前Anjou所言在市場上放假消息打擊盧布
: : 因為這樣俄國還沒先垮，梁天志的境內的哈爾濱工人大概會先家破人亡
: : 東北民眾之所以擁護盧布，是因為對東北的貨幣沒信心
: : 所以首先要做的工作就是在東北全力支持「袁大頭」，讓民眾產生信心
: 貴金屬通貨跟信用貨幣的不同,就是只要不是成色不足,就不會有信用問題
: 衣索匹亞193x還在用瑪莉亞‧特雷莎銀幣,海峽兩岸到1950年代初還少量鑄造袁大頭
: 因此袁大頭倒不需要"全力支持"啦
: 現在的問題是,雖然北京政府大量快速的生產袁大頭,相對於整個經濟規模所需卻是不足
: 這就是所謂的"貨幣供給不足",也就是我說的通縮
: : 自然而然地，民眾就會減少盧布的使用
: : 不過這裡要注意一下，按歷史軌跡，袁大頭一開始並沒有那麼受歡迎
: 袁大頭有信譽問題我還是第一次聽到
: 袁大頭除了圖案不同以外,基本條件都跟清末的龍洋相同
: 因此我認為是早期流通的數量不夠普及市場,而非缺少信用才對
: 換句話說,還是貨幣供給不足的問題
: (歷史上就曾經發生過因為關內銀圓不足,有人走私奉天小洋入關的事件)
: (而奉天當局採取的對策是嚴厲查禁,這就表明了奉天本地的貨幣也是不足)
關於袁大頭的問題，我在這裡回覆一下
我所謂「袁大頭一開始不那麼受歡迎」，並不是指它的信用問題
它的信用一向不錯，但問題在其他地方
民國初年，即便老袁佔據中國很大一部份
各省私鑄銀銅元、銀銅角的情況非常普遍，再加上外國銀元的入侵
民初的銀元貨幣非常混亂，成份與重量各式各樣
各種銀元本身面額都是一元，但實際價值各不相同
所以當兌換貨幣或買賣商品時，銀元本身的必須先經過與銀兩的比價，確定其實際價值
這樣才能完成交易
而這樣費時又費工的缺點，加大了交易成本，無疑會損害銀元本身的價值
哪怕是銀元中的高檔貨「袁大頭」，也會因為銀元的混亂
它的價值就會被其他爛銀元拖下水
所以銀兩一直到國府廢除銀兩前，都還佔有相當的地位
這也是我為什麼先前，強調由上海、梁天志與北京中央政府一起合作的原因
因為在大面積的政商勢力支持下，其他低品質銀元的便容易被打壓，然後逐漸被淘汰掉
然後各省也不得不更進，一起使用袁大頭
此外，當時的外國銀行為了維持外國銀元的優勢，是比較抵制「袁大頭」的
而對與外國大量交易的本國商人，自然會減少袁大頭的使用
這些都是對「袁大頭」流通不利的現象
這個現象一直到上海發起抵制外國銀元，外國銀元勢力減弱，袁大頭的地位越趨重要
: : 五四運動引發愛國熱潮後，上海錢業公會宣佈抵制外國銀元，上海本地大力支持袁大頭
: : 再加上袁大頭的製作的確精良，於是袁大頭逐漸成為當時主流貨幣
: 袁大頭在民國八年再版,供應量增加應該也是一個很重要的原因
: : 如果梁天志想推動袁大頭，建議除了與北京政府合作外
: : 最重要得是提早讓上海成立錢業公會，並拉上海財團一起推動袁大頭
: : 以上海當時的經濟龍頭地位，再加上梁天志的東北、北京政府，三方面合作下
: : 袁大頭成為主流貨幣的速度會快上許多
: 如上述,想要加速普及袁大頭,那只能正面硬上買進更多白銀去製造更多袁大頭
這裡要注意一項可能被忽略的事
不斷買白銀去大量鑄造袁大頭，可能會肥了其他省的軍閥
民初各省軍閥為了籌措軍費，把袁大頭這種高檔銀元融掉鑄成自己省份的銀角輔幣
1元「實際價值」換成半元，甚至更低，從中獲取了將近百分之八十以上的暴利
民初各省銀角濫鑄的情況很普遍，當然銅子也是如此
輔幣濫鑄造成各省物價不斷地上揚，農民與工人負擔非常重
這種情形一直到國府統一中國才有所緩解
: : 其次要解決中東鐵路的買票、運輸、稅賦以盧布結算的方式
: : 日俄戰爭後，中東鐵路由日俄共管
: : 日本掌控的那段路線，梁天志可以去跟日本談，建議用日圓結算，抵制盧布
: 中東鐵路完全不在奉天境內
: 在奉天境內的是由南滿鐵路公司控制的南滿鐵路,完全是由日本人支配的
: : 我想日本對於日圓大量流通在東北應該是樂觀其成，不至於會阻遏
: 這次貨幣狙擊活動就是日本人在背後搞的,你說呢
: : 至於俄國管理的那部份，梁天志可能要拿部份利益去跟俄國喬
: : 盡量減少盧布結算，看能不能加大袁大頭結算的比例
: : 如果可以的話，看能不能製造東北境內俄國欺壓東北商人，或俄人搶劫或打傷中國人事件
: : 然後運用媒體抨擊，再來幾個遊行示威，激起愛國熱情
: : 點燃抵制外幣情緒，加大俄國壓力，讓袁大頭得以成為中東鐵路的結算貨幣之一
: : 這樣意淫或許能成功？還是大家認為這金手指開得太大？
: 雖然您好像搞錯很多關鍵的問題
: 總之還是感謝您的回答(茶)
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※ 編輯: newSung 來自: 219.91.6.113 (12/02 20:47)