Re: [討論] 饑荒中的囤積居奇問題

[wsxl (Wise Xel)]

幾個補充

1：北方的水運遠遠沒有南方發達，一個是河道少，一個就是季節性

我家在武漢，旁邊的府河最寬處超過3公里，但是秋天1公里寬的河道實際有水的地方有
多寬呢？十米而已。冬天河道更是有水但是是死水，根本不流動。春天整個河道就是一
片大草原一直到夏初。

北方很多河流別看夏秋很嚇人，平時“蹇裳可涉”，提提褲子趟水就過去了。我爺爺就
是府河到漢口的船上的苦工，但是我外公家離我家只有一小時路程，那邊也有河，但是
幾乎沒有用船做貨物運輸的。那邊有個笑話，說冬天一個閑漢在河邊，有個賣油條的婦
女要過河，可是渡船總也不來。女人就說“你背我過河我讓你玩一下”結果河水太冷了
，那里沒反應了，女人只好說“算了，這幾根沒賣完的油條給你吧”那閑漢還不死心，
搓了好半天，跳起來喊“硬了硬了”女人說“硬了回家拿開水泡著吃唄”這是長江不遠
千湖之省處的笑話，大家可知中國長江以北水路交通的缺乏。

但是江浙那邊就很好，我去紹興看到所有的旱路旁邊都有相鄰的水路，鎮上每家除了路
上的門通通有水門停船，每個村子都有很多船。

2：北方很多幾百戶的大村子，通通是一個姓。其實并不是一開始就只有一個姓，而是在
逐漸人口繁殖的時候在災年不斷把多余的邊緣人士排擠出去，時間長了自然就只有一個
姓了。但是村莊又經常吸收外來人口，這是不矛盾的，因為這些被吸收的外人處于極度
弱勢，在村里幾乎總是奴隸的地位，和被排擠走的是不一樣的。而民國的荒年有多少呢
？27年后平均每年有一到兩個省次的饑荒。這還沒算戰亂呢。

農村的問題是不患寡而患不均，荒年的犧牲者并不是等量降臨于村莊所有人，而是針對
性的降臨于極少數人，給他們致死的最大打擊，這才是問題。一場讓全村人都餓一下肚
子的小荒，卻往往以死人/絕后為結果，這不是偶然。

山西黑煤窯就是一個典型的例子，河南淮北也有整個地區大批村莊以奴役乞丐為生的，
今天仍然存在。“阜陽沒有共產黨”可是今天的名言。

農村最大的問題就在于土地（財權）、行政和軍事、族權是多位一體的，盤根錯節，不
僅各種權利沒有互相制衡，反而互相維護。今人想象的自治社會往往會是桃源凈土，實
則在古代社會的人口膨脹和超低生產率下，穩定的自治社會必然是以強力壓迫邊緣人群
而維持的。團結與排擠，本是一體兩面。認為宗族是社會穩定措施和保護傘的，不過是
非邊緣人士享受多數特權的幻覺而已。社會上的道德往往不是為邊緣人士出頭，反而是
為壓迫這些人士而設立的。魯迅寫的祥林嫂可憐？江浙可是富裕開明的地方！北方很多
地方就是集體公然為惡，多年不以為怪，反以為榮。在這樣一個社會里面，不公已經深
入你的骨頭，即使你科舉高中，借助政權的力量往往也很難擺脫束縛，討回公正，最多
以暴易暴。

東北是移民地區，地方勢力盤根錯節的少，和北方、南方又不相同。廣東福建的海外移
民、客家宗族又不一樣。土共的兩個宣傳典型周扒皮和收租院，一個是東北一個是四川
，其實都是宣傳人員把華北的情況想當然的安到他地，還沒觸及到真正可怕的案例呢。


土共土改，最大的作用并不光是分土地，而是打破這個禁錮階級流通渠道的體制，打破
政權不下鄉的體制。這點，南方人是很難想象的，因為南方開發晚，移民開拓是很普遍
的，土地收獲教育程度都遠遠超過北方（民國最大貢獻就是教育普及，不過大家可以算
算南北的教育普及率。我爸是45年生，同期小學程度到了九成，北方十年后恐怕才能趕
上）。而不解決這個問題，那么普及教育和醫療，道路和水利建設，種子和化肥的推廣
，都是很難做下去的。不如此，那么土共奪權后，三年“自然”災害的最惡劣情況，人
口增長率/死亡率也不過和民國江浙豐年平齊的政績，那是無從談起的，更別提整個社會
的現代化轉變了。

體制的進步，會讓新體制最大的不公在舊體制的常見不公前，顯得就像笑話。對于經歷
了兩次社會轉型，上次結束勘亂還不久的臺灣人，恐怕對此不會沒有印象吧。能用新體
制的不公為舊體制辯護的人，不是沒有常識，就是沒有良心。

土共在南方分田，居然有的宗族老人以為共產主義是改良的宗族系統。北方可就沒有這
種閑情了，鬧出來的?蛾子那不是一般的多。這還是北方民國期間久經戰亂，已經打破了
很多士紳的統治基礎的結果。不進行全面土改而以改良方式漸進發展的，亞洲就有一個
印度。印度二戰前由英國留下了不錯的工業基礎和教育，也沒有鬧過文革，美蘇的援助
特別是蘇聯的援助更是拿了不少。就算現在，印度gdp增速8%，工業體系在全世界排前二
十沒有任何問題，但是印度的廣大農村如何？起碼中國農村已經夠差了，但是相比中國
我是不想做一個印度農村人的。大家可以有不同意見，但是我覺得兩蔣治下多年，中國
發展成大號臺灣的可能性很小，變成另一個印度倒是很有可能，當然以小蔣可能還是做
不出來總理永遠是甘地的民主選舉的

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◆ From: 59.175.37.171
推 hgt:推 說得很好 中國舊有的社會結構蠻糟的  共產黨這點算是有貢獻
→ hgt:就中國所謂仕紳階層 根本就像台灣現在的企業財團 對上裹脅政府
→ hgt:推行對自己有利的政策 對下壓低勞工薪資  剝削勞工
→ hgt:改朝換代就跟著牆頭草 反正不管誰當政 都需要他們才能控制基層
→ hgt:台灣政府現在還是不脫舊中國問題 政府還是倚重仕紳 企業財團
→ hgt:政府公權始終不彰 到底何年何月才會真的像美國?
→ panzerleader:後清三年搞死四千萬人的事 這要怎麼說???
→ panzerleader:一般來講 共產黨幹部比仕紳殘暴不知千萬倍
→ panzerleader:那三年根本沒特別嚴重自然災害 只有人禍
→ panzerleader:吉拉斯說的好 共產黨根本只是個新的剝削階級
→ panzerleader:只是這個新的剝削階級比其他剝削階級更加窮兇極惡
推 chenglap:事實上怎樣打破士紳的基礎, 也只會引致另一群人取代.
→ chenglap:經濟結構是因, 世襲是果.
→ panzerleader:而且這個共產黨新階級的禍害與窒礙進步的嚴重性比
→ panzerleader:仕紳嚴重許多
推 monismile:不過驅狼迎虎(本土一點說法是狗去豬來)
推 rainmaker2:內戰中把共產黨幹掉的西班牙表示:
推 chenglap:話說, 到底背過海, 讓他玩甚麼?
推 rainmaker2:C君 香港到漢口的飛機今晚應該沒有了 XD
推 hgt:一直用結果論來討論共產黨  只能得出完全否定共產黨的結論
→ hgt:沒有甚麼意義
推 hgt:非共產黨人不去打破仕紳階級 是因為他們正是這樣起家
→ hgt:並不是因為看出仕紳階級比共產黨好吧XD
→ hgt:一直用後來的事說共產黨比較殘暴 所以仕紳比較好 是穿越人行
→ hgt:為 國民黨或其他軍閥不是因為尊重民主才不碰仕紳
→ hgt:我認為至少在50年初期以前 毛領導的共黨比蔣的國民黨好太多了
推 chenglap:... 你認識我這麼久, 竟然不知道我旅行一向都是用隨意門.
→ panzerleader:事實證明 新的共產黨階級比舊有仕紳惡質無數倍
→ panzerleader:59~61的恐怖飢荒就是明證
→ FMANT:毛領導的共黨比任何人都聽俄羅斯人
推 hgt:如果聽蘇聯的 又為何跟赫魯雪夫鬧翻?
推 hgt:一直提老梗只顯得自曝其短 想想中國現在慢慢於政治上放鬆
→ hgt:到未來 其社會結構會比臺灣好
→ leptoneta:社會結構比台灣好? 你的依據是?
→ panzerleader:中共制下的中國社會結構只會更難去調整 不會更好
→ hgt:目前中共對勞工保護較好 企業財團對上無法裹脅 對下無法剝削
→ hgt:只是共黨幹部權力還是太大  如有個類小蔣的領導人 對民進黨人
→ kani:官僚為首的國家資本主義
→ hgt:慢慢放鬆  之後會越來越好
→ kani:給你對上無法裹脅的錯覺 是因為市場大一堆沒關係的傢伙
推 linco1201:對H君的想法不太能同意 但回起來實在太多了 簡略的說
→ linco1201:當世皆認為共黨幹部多數貪污 那麼這個就是一個結構性的
→ kani:對下無法剝削 那個物價比上那個薪資
→ kani:那不是剝削是啥
→ linco1201:問題 所以當能用賄賂的方式對上 勞資的問題基本上都一樣
→ linco1201:民主或許四年還有一次機會讓當權者看一次基層 專制就沒
→ linco1201:辦法了 所以結構性問題指望一兩個"聖人"是沒辦法解決的
推 hgt:這要中國人自己努力  台灣一開始也是老蔣總統當到掛 還傳給兒
→ hgt:子 完全家天下 比共黨現在專制多了 不也搞成現在這樣
→ panzerleader:樓上 今天不是愚人節 謝謝 比起老毛的專制 蔣根本是
→ panzerleader:小兒科 蔣還允許非國民黨人士參加選舉
推 XDXDXDD:中國人想要努力 最大的絆腳石還是共產黨阿~
→ XDXDXDD:看看64就知道中國人想要努力的下場
推 hgt:所以我說要出類小蔣的領導人 容忍民主人士出頭
→ hgt:臺灣民主跟老蔣無關 他是個法西斯者 對民主沒概念
→ hgt:是小蔣有了概念 也確實去試了 才有開始
推 XDXDXDD:那這可能不是貴國這類領導人說好就好...
推 leptoneta:中共內部是山頭林立 和當時國民黨差很多好嗎
→ XDXDXDD:國民黨至少 表面上有按照孫大砲的建國大綱走
推 XDXDXDD:而共產黨 自始至終 都是完全不允許任何雜音出現的 專制
推 kinichiro:蔣允許黨外參加選舉是為了要跟美國展示自己「民主」
推 kinichiro:另外當時國民黨做票起來可不輸今天的香港選舉
推 hgt:雖然不期望有甚麼聖人 不過確實要有一些像小蔣 戈巴契夫
→ hgt:這類型的人出現 才會有轉機出現
→ hgt:不是單純流血就能開始民主
推 panzerleader:說表面工夫也好 至少蔣肯做 中共呢???
推 jetzake:不是"聖人"也行.. 有夠敗家就OK了 國家敗光自然會有別人
→ Sadan:這就好像一個本質上壞投了的黑幫,把一些長期收保護費的小流
→ Sadan:氓趕走...一邊凌虐百姓,一邊吹噓他們趕跑小流氓的"政績"
推 tarzanboy:經濟結構是因, 世襲是果 =>好多地方適用阿
推 redford1412:很有意思的說法
→ monismile:雷洛表示:                                   釣C大ing
推 rainmaker2:國民黨沒有山頭林立嗎
推 leptoneta:當時國民黨雖山頭林立但仍是蔣家黨 共產黨當時沒這能力
推 mmalex:共產黨保護勞工...要怎麼保護勞工???有工會可以幫勞工爭
→ mmalex:權益嗎? 行政體系或立法權有勞工選出的代表嗎?
推 mmalex:有勞工健康保險或是勞工退休津貼嗎?
→ mmalex:都沒有的話 請問勞工"被保護"的標準在哪裡呢???
→ panzerleader:毛也想搞毛家黨 不然大家看江青的囂張樣.....
推 chenglap:修身齊家治國平天下, 毛毛就是齊家這方面出了包...
推 kinichiro:不只毛毛，扁扁也是...
→ sneak: 對下無法剝削 那個物價 https://noxiv.com
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