作者unclefucka ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 饑荒中的囤積居奇問題
時間Sun Dec 11 22:54:42 2011
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: 我在看大陸劇「歷史的進程」時才發現到
: 原來古時候的鄉紳居然有這麼大的權力，甚至可以
: 為所欲為
: 等於就是土司制度下的土司 名義上鄉紳當然是沒有
: 什麼公權力的 但私權大到不可思議
: 等於一鄉就被三五個鄉紳地主把持
: 這時候鄉長一定只能往他們傾斜..
: 讓子彈飛裡面的黃四郎似乎也是同樣的例子...
: 於是乎，災慌來臨的時候，最沒％數的要先餓死沒錯
: 這真是慘絕人寰的事情阿
: 而這些事情距離我們民國初年，也不過不到百年
: 每每想到我們的祖先過著這種非人的生活，不禁痛哭流涕，
: 無法自己。
不誇張點，哪能博到收視率。
而這種誇張的狀況，不能說沒有成分在，但造成如此原因，也和現在民眾
一邊罵卻一邊無知於基本常是保障自己一般。
打個比方：法律審判
大家看了描述古代的縣衙審判戲，不外乎一個刻板印象：
"縣官大爺驚堂木重重敲下後，心裡想到昨晚懷裡端著的銀子，瞧著該死的
放牛小李，居然敬酒不吃吃罰酒，不過讓林大爺把他的牛藥死了....居然
敢告上公堂，當場教左右衙役先重重賞他五十大板，在以個誣告忠良，發
落牢中關它個三五年讓他知道利害...."
所以，土豪劣紳結合縣太爺官吏，魚肉百姓了?
而事實上，就黃岩縣的審判檔案觀察(自清同治13~光緒15年)。
縣太爺，一般只有批宣審理結果的功能，真正審理案件、分析事實、法律調
查其實都是在師爺手上。
縣太爺與師爺在法律修養上，根本就是LP比雞腿，遠遠不及。
縣太爺了不起是外地人調入過水三年，看考績決定去留，受的法學訓練了不
起就是中榜任官培訓中的......一個科目爾。
師爺可是當地人，以此為業；幹的不好小心走在路上給人幹掉。國家雖有
規定部分關於師爺的職務責任，但抱歉，不把你當官，你不是公務員，薪資自
己想辦法，出了問題自己小心點....參你很容易....
訴訟上，雖然不至於有如同現在般細膩的分工與理念，但就所發現的資料
而言，其所涉獵者，往往屬於民事案件；刑事案件還得要有傷單、忤作驗屍報
告後方得呈報告官，不然駁回的機率很大。
而對於訴訟，大家都有個錯誤印象：
啥的姦夫淫婦，祠堂內公審後，豬籠一進，玩完了事。
實際上以黃岩縣訴訟檔案，對岸學者整理後，其78宗案件分類如下：
婚案19宗；田宅18宗；錢債21宗；鬥毆5宗；竊盜9宗；非訟案件10宗；
涉及姦情案者有3宗。
其中所謂的戶婚案，有的涉及繼子不孝，前者請求縣衙主持將其歸宗；
有的是自行歸宗，請求賠償。其餘則是因繼嗣引發的繼承權糾紛.....
另外還有的是家庭內部財產糾紛，有一宗還牽涉原告誣陷被告 "絞串圖謀
吞噬賬產"
結果?
縣衙基本上都是駁回，讓其親屬自行調解，“著邀房族理處，毋庸涉訟”
....所以可見，雖然過去的法官因無成文法規定對於民事的涉入，對於誣告者
也宣判駁回，要他們家裡自己解決；但相對來說，這種東西縣衙可不是沒有介
入的空間和權責。
另有所謂告女子通姦案
其中，"張汝龍呈為姦夫串逃乞恩提究事"，告其妻李氏與人通姦，並"席捲衣物
與姦夫私逃出外"，請求官府將李氏還其“領回”。
結果官府決是：
“爾妻李氏淫奔，已犯七出之條，若無所歸，固難離異。茲既逃回母舅家中，
亦可謂有所歸。爾乃先請斷離，今又欲領回設法，實屬無恥已極！猶敢曉瀆
^^^^^^^^^^^^
，深堪痛恨。特斥。"
把設計準備讓老婆受刑戮的丈夫痛斥了一頓。
至於殺人案件，通常很難只在縣衙就了了；若判死刑，更是要往上提到刑部去。
所以古代的法律，還是很有作用的....
說到古代律師，也很妙
古代律師(代書人)，多是書念到一半無所成的讀書人----的家學。
但不像師爺是無主(法律權利保障)幽魂。
法律卻有規定資格考相關辦法與限制，在審判時，狀子不可無此人手筆。
人們瞧不起他，他們也不屑人們，好賺的自己賺，甚至還有所謂的訟師密錄。
幽存於歷史角落，存多久? 至少明朝起....
師爺可不可能收賄受賄? 當然有~
但真出了大事，想要一手遮天，卻也有限度，因為下有訟師訴狀，上有考績
考核他們的縣太爺；縣太爺一出事，它也就難以雞犬升天。成就有限。縣太爺會
為了維護師爺斷送自己前途?!
師爺的好路徑，是期望能被縣太爺一路上往省、中央提攜上去的...
以土豪劣紳來說，除非真是權勢通天，上達省級中央部，不然想要侵占田產、
和姦民女、鬥毆強劫、傷害殺人，還是有王法定他的，私權在怎大，還是不及官
老爺頭上烏紗帽與前程大。
那為啥一堆人說到訴訟還有法律就再說黑暗阿、無良阿
一方面是：打官司都是要錢的，光訟師幫你寫狀朝廷都規定要收錢了
很多人能私了就私了，一私了，你能期待正義嗎?!
現在法律很多也是不告不理的。沒告就當沒發生。所以當然
看起就冤枉，
二方面是：如同現在一般，法律只保護懂法的人，懶的理解法律，結果打輸了
不叫司法不公難道引頸就戮?!
三方面是：小說寫砍頭也比寫駁回精彩吸引人阿~
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補上連結
http://www.FunP.Net/933502 有興趣可看看
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古今華人百姓的法律概念，還真是具有傳承意味.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.121.148
※ 編輯: unclefucka 來自: 140.119.121.148 (12/11 22:57)
→ Rinehot:刑名師爺之類的 不是縣太爺自己聘任的? 12/11 23:02
一開始你嫩咖時都是前人所留，師爺配屬於地方，在當地衙役幹事情吃飯的
等你飛黃發現此人好用後，轉任他處時，就會問對方願不願和你走
其間種種任官並無定制....
所以你可以說他是"縣太爺自己聘任"沒錯
但這種聘任，只能說是一種成立雇傭關係的手段
至於原因動機等等，就......
推 rhchao:主文：原告之訴駁回。 12/11 23:02
推 Hartmann:大推 12/11 23:36
推 chowyc:推 12/12 00:46
推 chungrew:推。有些書呆子唸書都唸傻了，要他經世濟民？根本就無能 12/12 01:17
→ chungrew:實務上，科舉出身的官員，常常要依賴師爺甚至是胥吏 12/12 01:18
※ 編輯: unclefucka 來自: 140.119.121.148 (12/12 01:39)
推 schinshikss:天哪，古代中國這樣根本算英美法系吧？！ 12/12 03:13
推 soaringfish:古中國以和諧息訟為主，再怎樣也和英美法系很不同... 12/12 03:16
推 japan428:英美法系表示:幹~林北的當事人進行主義被無視了 12/12 03:34
推 Yddat:我覺得你寫的比小說還精彩，小說動不動就砍頭太誇張了 12/12 04:57
→ jzn:古代中國本身就叫中國法系，融合儒、親族在內的制度 12/12 05:58
推 jack0124:包公表示:公孫師爺救我 12/12 06:26
推 tarzanboy:淺顯易懂 12/12 08:23
推 LUDWIN:推，砍頭就跟爛偵探漫畫的兇殺案一樣都是維持收視率用的 12/12 09:57
→ vonton:師爺不是當地人，除非在紹興當知縣...吏才是當地人 12/12 10:35
→ vonton:而且師爺與官未必要綁再一起，約滿或離任關係就解除了.... 12/12 10:38
推 wht810090:這篇就法律史或法社會學的角度而言很有趣，推一下 12/12 14:44
推 panzerleader:大推 12/12 14:55
推 youtien:善。 12/12 15:28
推 jsoccer:大推 12/12 16:06
推 jrhouse:現代中國依舊以和諧為主...和黨的諧 12/12 16:30
推 ntitgavin:砍頭...還要皇帝批准,除非是罪大惡極到一個地步 12/12 17:20
→ ntitgavin:一個小故事,台灣目前的契稅就是沿襲清朝,上衙門公文錢 12/12 17:20
→ darthv:砍頭要皇帝欽批，人命關天，哪裡可以輕率處理。 12/12 17:29
推 castlewind:一般都是任什麼官用什麼師爺 會常隨的一般是用西席像看 12/12 17:54
→ castlewind:家護院一樣聘著的... 12/12 17:54
推 gfdsa:電影中的狀師也就是代書人吧 12/12 18:27
推 f86888:推！ 12/12 20:29