作者allen3407 (土方，去死吧!!!)
看板DummyHistory
標題Re: [假設]如果威廉二世繼承卑斯麥的戰略？
時間Sat Jan 28 00:45:14 2012
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 標題: Re: [假設]如果威廉二世繼承卑斯麥的戰略？
: 時間: Thu Jan 19 14:53:23 2012
:
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : : → kerorofrog:德選奧當盟友是在統一前的既定方針，普奧戰後十分寬大 01/10 23:21
: : : → kerorofrog:的停戰條件 而且奧在歐洲名聲比俄好 俄當時正跟英法處 01/10 23:22
: : : → kerorofrog:於冰點 但政治只有永遠的利益 俄法英終究還是走到一塊 01/10 23:23
:
:
: : 當時德國有沒有可能和俄羅斯結盟，對抗奧匈帝國+法國+英國？
:
: 有
: 不過德國要借很多很多很多的錢給俄羅斯皇室
:
: 事實上普法戰爭之後法國就體認到自己是沒辦法單獨打贏德國
: 所以法國就投入了大量的資本去攏絡俄羅斯
: 在日俄戰爭之後 俄國缺最多錢的時候 法國幾乎等於無限量的支援俄羅斯
: 進而讓俄英之間開始重新諒解讓英國進入法俄體系
:
: 德國拿這些錢跟英國玩賽船
: 法國拿這些錢去借高利貸
: 基本上德國要是拿這些錢去扶持俄羅斯 確實是有可能拉攏到的
: 只不過~~你要一群沒打過敗仗的人用這種懦弱的手段來勝利
: 真的比登天還難
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: ◆ From: 114.45.108.56
: 推 miname:只好拉麥可.科林斯進來幫忙借錢給俄國... 01/19 15:05
: 推 NapoleonIII:俄國19世紀末開始工業革命的資本就是法國資本，俄德要 01/19 16:36
: → NapoleonIII:改善關係 有太多利益矛盾點了ex巴爾幹 波蘭 01/19 16:37
: → rainmaker2:為何普魯士不考慮普法戰爭後把整個法國吞了..... 01/19 19:44
: 推 panzerleader:普魯士要是要吞法國 恐怕英國會對普宣戰.... 01/19 20:09
: → easycompany:吞大致上同文同種的日耳曼諸邦是一回事 01/19 20:21
: → easycompany:吞路易十一後就是鐵板一塊的法蘭西又是另一回事... 01/19 20:23
: → rainmaker2:可是法國的精兵已經在色當投降了啊... 01/19 20:53
: 推 DiesIrae:之後還要派兵進駐、設官管理、找法奸、找錢養法國人 01/19 21:01
: → DiesIrae:這樣耗下去法國還沒有全吃掉德意志就破產了吧 01/19 21:02
: → kerorofrog:因為英俄不容許歐陸上再出現一個超級強國，俾斯麥其實 01/19 22:53
: → kerorofrog:反對佔據亞洛兩省 他認為普法之戰應該是德國在歐陸擴張 01/19 22:54
: → kerorofrog:的最後一戰 佔據亞洛兩省只會給法國留下復仇的因子 01/19 22:54
: → kerorofrog:但軍方認為既然早晚都要再打 一定要先佔有地利(亞洛) 01/19 22:56
: 推 schinshikss:有沒有可能製造輿論在普法戰爭勝利時要求朗格鐸獨立？ 01/20 02:58
: 推 MilchFlasche:朗格多（隆科多？）獨立的話法國也不會變弱吧？ 01/20 08:42
: → IL2:如果把普奧 和 普法戰爭的態度反過來,甚至普法戰爭能不打就不 01/24 07:42
: → IL2:打. 然後和俄 義結盟瓜分奧國不知道有沒有搞頭 01/24 07:43
: → IL2:前幾天看書說普奧戰爭(1866)年時 普魯士和英法俄關係都還不錯 01/24 07:46
: → IL2:玩成這樣實在很可惜 01/24 07:47
針對I大這一點假設，我認為以現時的狀況並不可行。1866年普奧戰爭時普魯
士和上述國家的關係，與其說是因為普魯士外交政策的優越而導致各國不干預
，使最後普奧在一對一單挑中得以自己的軍力獲勝，還不如說事在當時的情況
下，主要歐洲強國大家都在坐視這場大德意志主義和小德意志主義之爭，企圖
從中得利而保持觀望的狀態，卻沒有想到普魯士這一戰得勝半永久性的改變了
歐陸的權力均衡，進而於四年後打敗普世觀念中的歐洲第一強國法國， 從而
稱霸，直到噩夢般的1914年。
如果進一步分析當時普魯士奧地利和英法俄三國的外交情形，就會發現一個更
有趣的現象，那就是普魯士本身的外交策略在這場戰爭中實際上並沒有扮演太
大的腳色，更明白的說法是奧地利先前的外交失敗，或是乾脆說當時的奧地利
實在太倒楣了，才會導致其他主要強國中竟然沒有一國積極干涉這場戰爭，我
們姑且一項一項來看:
奧俄之間:
在整個梅特涅時代，這兩國一直都是權力均衡的樞紐，並且同時都屬於中東歐保
守勢力的政治區塊，聯合對抗較自由的西歐國家如英法等國的思潮，彼此維護政
權穩定，因此一直能維持友好關係。
但這樣的傳統在1854年克里米亞戰爭時被打破，奧國起先調停未成，於英法的外
交努力下宣布中立，但是到了後期戰事對俄軍漸趨不利時竟然向俄方提出最後通
牒，讓俄國方面大大失望，認為奧國不能於一開始時相助已屬X#S%D，最後竟然
連合自己的兩大宿敵(法國和鄂圖曼土耳其帝國)對抗自己的老朋友，實在是她奶
奶的機車，從此俄奧關係惡化，三君主神聖同盟(奧地利帝國，俄羅斯帝國，普魯
士王國)的友好關係瓦解，奧地利成為克里米亞戰爭的最大輸家，之後連續因缺乏
政治上的強援，於義大利獨立戰爭中慘敗於法國，普奧戰爭中慘敗於普魯士，遠因
皆在於此。
奧法之間:
由於從17世紀以來就一直是歐洲大陸上的兩個首要強國(即使在普魯士和俄國於18世
紀中葉崛起後，外交影響力仍然是以奧法兩國執牛耳)，這兩個國家之間的關係只有
"不太好"和"惡劣"兩種，兩國大部分時間處於競爭甚至戰爭狀態，加上1859年奧軍才
剛在義大利被法軍修理過，奧地利此時要得到法國的支持實在不太可能，唯一的希望
是拿破崙三世能意識到法國在歐陸風光的表面下被孤立的危機，和七年戰爭時那樣再
來一次"同盟轉換，和奧地利結盟干預，但是.....。
此時的法國實際上也不是沒有想過自己在歐陸處境的問題，但麻煩點在於自拿破崙三
世以降的所有高級官員(甚至是英國大多數外交官)，都認為這場主戰場在日耳曼地區
的戰爭，會是一場較長期或者決定性不那麼大的戰役，而他們的評估中，奧地利將贏
得此場戰爭的勝利但略傷元氣，需要一段時間恢復，普魯士則受嚴重打擊而大大削弱
，這樣法國在萊因地區的影響力將可以大大提升，甚至將國界往萊茵河的方向再度推
進，傳統上法國對於獲得此一地區的控制權和所謂"自然疆界"是非常重視的，因此法
國政府會認為在此時作壁上觀會是最符合本國利益的選擇。
而其實這個選擇在當時而言並不算錯，甚至某程度來說是最明智且符合理性的選項，
只是後來的發展幾乎出所有人意料之外，詳情後面會再說明。
奧英之間:
這兩國傳統上並沒有嚴重的利益或情感糾葛(陸權v.s海權)，克里米亞戰爭奧國向俄施
壓也算是幫了英國一個大忙，但是傳統上奧地利or法國一直是英國操弄權力均衡遊戲中
防堵的目標，加上英國的外交策略和法國類似，認為這場戰爭中奧地利會獲勝，且英國
介入戰爭並無法帶來可預期的好處，因此亦保持中立。
以上主要是陳述小弟的論點，認為普魯士先期的成功和後期的被聯手海K，其實並不能完
全歸於"俾斯麥的明智遠見"或"憤青威廉的外交低能"等，在外交和各國國勢發展的軌跡
上，其實可以看出普魯士和後來的德國會被圍堵某方面是不可避免的趨勢，因為網路有
點問題，所以先打到這裡，還請各位先進多多鞭策。
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◆ From: 219.84.219.227
推 LUDWIN:推 01/28 01:00
推 allergy:推 01/28 01:07
推 Hartmann:推！期待下一篇！ 01/28 01:09
→ nawussica:完全否定了俾斯麥時期的外交 只看他國是嗎? 01/28 01:11
推 TonyDinozzo:推 01/28 01:16
推 charles2512:推 還沒打完嘛XD 01/28 01:48
→ charles2512:期待下一篇！ 01/28 01:48
推 IL2:推 非常感謝回文. 仔細想想的確是我思慮不週,光是俄土戰爭要 01/28 02:42
→ IL2:站在哪邊就很頭大了,法國人不可信任(本來是想用對奧賠款+海外 01/28 02:44
→ IL2:殖民地拉攏,但是不拿萊因河以西來換大概不會穩),這樣貿然支持 01/28 02:46
→ IL2:俄國只怕會跟著沉船 01/28 02:47
→ IL2:是我的假設太樂觀了,德俄還是沒辦法對抗奧義英+法 01/28 02:55
推 kingright:推推 01/28 10:25
推 treker:大推啊 01/30 16:28
推 eastwing:推 01/30 22:50