Re: [假設] 帖木兒對上朱棣

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《unclefucka ()》之銘言：
: ※ 引述《gglong (豆油)》之銘言：
: : 作者: opie (F114473982 regwerherh54) 看板: Gossiping
: : 標題: [問卦] 有沒有帖木兒差點對上朱棣的八卦?
: : 時間: Sat Feb  4 23:47:39 2012
: : 明成祖朱棣當時篡位成功三年,兩位高等戰將級的皇帝差點要pk
: : 有無大明帝國跟新興帖木兒帝國當時快打起來的八卦?
:   當年帖木兒之所以對明帝國一延再延，拖了又拖，拖了近十年，最主要就是在聚集力量
:   --聚集兵力、聚集糧草
:   其征伐路線，則預計從印度北上--經過新疆，再往右下--剛好玄奘回來的路徑類似
:   因此說明了其"先天不足"處
:   帖木兒其雖在14歲就起家，隨後竄了汗國自力，但那是用騙的
:   美索不達米亞區域，當時蒙古勢力正衰退，而他利用了算是以蒙制蒙的手段
:   收拾了另一汗國，遂得以稱霸該區
:   最後呢?
:   當他終於準備好出征明朝時，他已年近70....不是40，不是50，更不是17
:   就如同前人推文所說
:   一進中國，中國拖都拖死他們.....
:   而其軍隊對火槍使用的記錄，似乎也.....
:   回教徒戰爭時可以先不禮拜，日後補回；可以在性命危急時稱自己不是回教徒
:   但不知進軍時食豬肉如何??
部份文恕刪！

敝人在歷史板有回應過類似的文章，敝人把以前文章的一些內容複製回應一下

首先，原作者在八卦板問掛的標題與內文已經搞錯了一件事

帖木兒東征征得是誰？是明朝嗎？不，東征征得是東察合台汗國

帖木兒汗國與東察合台汗國就打過幾次仗

東察合台汗國的統治者哈馬兒丁就是在抵抗帖木而入侵的戰爭中，戰敗而失蹤

這種架空的歷史問題無疑把兩者中間的東察合台汗國完全忽略

還順便把明朝的疆域拓展到新疆全省

在下猜測會有這種論點，大概是因為東察合台汗國遣使入貢吧！

遣使入貢不代表明帝國的疆域版圖包括整個新疆

實際上，明朝對西域的控制力不如「盛唐」時期與清朝

明朝對西域的控制力僅只於甘肅與「關西七衛」

其中最西之處為「關西七衛」的哈密衛，它的位置就是現今新疆的哈密市附近！

東察合台汗國雖然遣使入貢，但該國比朝鮮的軍事實力要強大太多

明成祖設立「關西七衛」其一是為了在側面給予北方的瓦剌、韃靼構成威脅

其二就是為了防備東察合台汗國的東侵威脅

先前提到，明朝對於新疆的控制力遠不如安西之亂前的唐朝與清朝

所以即便是控管西北的「關西七衛」也不同於九邊的衛所

衛所民與兵是西北異族，其享有高度的自治權，可以有自己的軍隊

衛所內的刑事權也由該長官自行處置，是故明成祖才會分設七衛之多，使其相互制衡

當「關西七衛」發生內鬥時，明朝不會去管，明朝的策略就是放任他們自己咬自己

從「關西七衛」的特殊性就可以知道，明朝在新疆的控制力極弱

更遑論想要控制東察合台汗國，所以把明朝的版圖擴展到新疆，與實際狀況大不相符！

帖木兒要先跟明朝打架，先解決掉東察合台汗國，再來談！

不然這種架空都言之過早

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◆ From: 219.91.44.134
※ 編輯: newSung         來自: 219.91.44.134        (02/05 14:47)
推 Hartmann:不過帖木兒東征的最終目標應該是要攻入中國沒錯
推 charles1975:我才在想明朝跟帖木兒接仗 高中歷史課本怎麼沒提過
推 treker:就算東察投降甚至願意為先鋒 這麼大的部隊通過塔里木..渴..
推 panzerleader:距離的暴虐就足夠讓帖木兒的大軍受了
→ panzerleader:我相信沙漠與糧食短缺就足以讓帖木兒的大軍減員過半
推 reinherd:如果走北疆/伊犁 會不會比較好走
→ reinherd:題外話  當時的南北疆是什麼政權的土地阿?
→ unclefucka:渴死人的天然沙漠政權的土地...
推 age317:安西之亂？ 安史之亂吧  還是安西教練出來亂？
推 mron:推 安西教練出來亂。
→ treker:安西: 現在死掉 比賽就結束了
推 jiashyan:安西: 現在死掉 比賽就結束了  XDD
推 Geigemachen:帖木兒死在東征途中時,士兵要從1.5公尺厚的積雪下挖
→ Geigemachen:才有水,帖木兒東征時氣候異常惡劣,再前進恐怕也難