作者GreatMuta (愚零闘武多)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 今東南半壁無主,我公其有意乎?
時間Sat Feb 18 10:22:43 2012
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《brasel (狼牙棒棒糖)》之銘言：
: : 面對這個問題，如果曾老夫子說了聲YES，中國的近代史會怎么改寫呢？
: 他無法say yes，因為他不懂英語(誤)...因為湘軍的體系建立在維護傳統倫理上
: 純以總軍事實力來看，湘軍已經是當時最大軍事集團，的確有那個資格問鼎天下
: 但如果曾自己可以帶頭不忠君，底下的人也能效法
: 湘軍含李鴻章的淮軍系統在內雖都是曾一手帶起來的，但是曾沒有把握一旦造反
: 是否人人都一定聽他號令，可能滅了清廷以後，卻演變成軍閥割據混戰的局面，
: 這點可以參考後來袁世凱稱帝以後的情形，所以曾國藩還是比較老謀深算的
就算曾國藩那時下定決心幹會導致軍閥割據的情形，但對照一下史實上後來歷史的發展，
出現這種情形，果真有那麼可怕嗎？
讓清朝苟延殘喘半個世紀的後果，先是不太成功的西化運動，紙老虎被搓破後，讓日本崛
起成為大患，接著鬧出義和團這種鬧劇，還有政治上滿漢之間的猜忌仍然無法解決，這影
響是很嚴重的，最重要的是要不是清朝搞成這副德行，中國人也不會那麼快對君主制度失
去信心，孫中山當然也不會去革命。
最終的結果先是不成功的民主實驗，然後還是一樣發生了軍閥割據混戰、削藩戰爭、外敵
入侵、內戰，到二十世紀中才建立起統一穩定的政權，接著又是二十年動亂，到一九八零
年代才勉強穩定發展，這已經讓中國延宕了一百多年了。
從當時情況看來，曾國藩若滅太平後反叛清朝，是幾乎篤定推翻滿州人統治的，就算其結
果會導致各地軍閥割據，那應該還是湘軍勝出的可能性最大，李鴻章是曾國藩幕下門人，
淮軍不至於會有其他動向。袁世凱崩潰到蔣中正初步統一也才不過十年左右，當時湘軍對
其他地方武裝力量的實力的對比，不用花那麼長的時間，比較麻煩的反而是捻軍和其他民
族問題（特別是回變）。
重要的是其他帝國主義的動態，起碼英美絕對不希望中國混亂下去，會為了快點讓中國穩
定而支援最大的力量，比較嚴重的後果可能是這段時間會導致東北、蒙古、新疆被俄國佔
據更多土地，如果中國反應慢一點的話，東土耳其也許就建立成功了，西藏很可能也不保
，中國領土恐怕會退回漢族本部十八省地區，英法也會趁機讓中國簽下更多不平等條約。
所以說拿袁世凱的例子套到當時曾國藩身上是否恰當？在那個時代，民主共和思想尚未在
中國成氣候（基本上是完全沒有），曾國藩要當皇帝根本就不會出現那種反袁帝制的不利
輿論，何況湘軍是由曾所建立，那時也牢牢掌握在手中的團體，他底下那堆軍頭大多是他
的親友團，有什麼理由會生異心？再來湘軍消滅太平天國時，曾國藩的長子曾紀澤已經二
十五歲了，從曾紀澤在歷史上的表現看來，也不是個廢材，不至於會出現陳橋那種孤兒寡
母被人欺的情形。曾國藩如果成功推翻清廷，削平群雄，他的威望就能和朱元璋毛澤東相
提並論，他底下的軍頭不過都是從龍之士，生封公，死封王，不會有太大問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.69.166
推 dunntw: 淮軍就是最大的反制力 02/18 11:05
→ FMANT:眼前的山海要隘佈滿20萬精銳八旗勁旅 曾有心也無力 02/18 11:44
推 brasel:八旗勁旅？ 有這個東西？ 不是穿越來的吧？ 02/18 11:46
→ saviora:射箭，箭虛發;馳馬，人墜地 02/18 12:44
推 guanquan:如果有八旗勁旅還需要湘軍、淮軍平亂嗎? 02/18 12:54
推 wittmann4213:八旗勁旅兩百年來幾乎都在鬥蛐蛐和遛鳥啦，戰鬥力？ 02/18 14:03
→ wittmann4213:你看後清那些八一子弟現在就不少改穿西裝的了 02/18 14:04
推 jetzake:不過這樣弄下來的中國 和今天的差異絕對不會小也是真的 02/18 14:39
→ jetzake:現成的西藏新疆外加滿州應該會直接變成"外患" 02/18 14:40
→ FMANT:八旗勁旅是中央精銳 是漢人兵的督戰種族 漢兵燒光前不亂出 02/18 17:51
→ FMANT:何況辛亥大亂時被認為腐敗的八旗依然能造成革黨新軍巨大死傷 02/18 17:59
推 wittmann4213:中央精銳八旗勁旅是怎麼讓圓明園給燒掉的?多講一點， 02/18 20:02
→ wittmann4213:看有沒有辦法創造藍貓的八百萬美械後的新梗。 02/18 20:03
→ FMANT:園子小事 又不是自己出錢蓋的 再徵漢稅不救得了 02/18 20:03
推 wittmann4213:重點又不是園子，皇家園林是因為首都攻陷皇帝出逃了 02/18 20:07
→ wittmann4213:才給人燒了，話說我怎麼跟跳針的在認真..... 02/18 20:09
→ FMANT:首都丟了 漢人卻不敢趁亂反清復國 不就說明八旗勁旅的威鎮？ 02/18 20:14
→ FMANT:所謂北京城 皇家園林都是滿洲人的資產 很難懂漢人的悲憤點 02/18 20:15
→ innominate:你跟FMANT這個反串的大漢沙文主義者認真甚麼?.... 02/19 06:35
推 mackulkov:漢族本部十八省沒有什麼不好啊 只是少了些核彈試爆場地 02/21 07:43
→ mackulkov:新疆西藏 以這幾族近代以來的戰鬥力來說 不過是對印對俄 02/21 07:45
→ mackulkov:中間的緩衝墊 如同蒙古一般 02/21 07:45
→ FMANT:本部十八省這種日本右翼說法更迫切需要認真檢討 02/21 13:46
→ FMANT:一竿子打翻了漢族祖宗十八代在四方的經營開拓 狠不恰當 02/21 13:47
推 dany9177:最重要的是當時漢人對清朝的離心力有那麼大嗎？ 02/21 18:41