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※ 引述《excimo (excimo)》之銘言: : 推 easycompany:老美不願蘇聯介入的話就不會有雅爾達了 04/23 14:48 : → easycompany:以出賣的程度來說蘇軍走到長城都是可容忍的 04/23 14:51 : 這其中的關鍵正是美蘇關係的轉變呀! : 1944年以前美蘇雙方都只想趕快把德國解決,對於其他歧見都可以暫時不管 : 而且因為手上沒有絕對武器,美國對日本沒有快速解法,需要仰賴蘇聯,當然會有雅爾達 : 但是德國投降後矛盾很快的出現,1946年邱吉爾宣稱鐵幕的存在,1948年柏林危機 : 美蘇關係的惡化不過是短短三年內的事情 : 如果原子彈沒有出現,美國的不安全感以及蘇聯自身對美國相對實力的評估必定不同 : 蘇聯在歐洲的動作可能更大,在亞洲則會是全面進軍 : 在這樣的情況下,1945年之後的局勢會怎麼改變呢? 按照日本馬糞的頑強程度, 沒有原子彈的情況下,肯定得要日本本土登陸才行; 當然也可以說只用飢餓作戰餓死日本人, 但是大概除非天皇餓死,日本軍閥才有可能投降. 而這段期間美國海軍必須繼續冒著被神風特攻隊攻擊的風險, 也就是為了日本的佔領,不管怎樣,美國都會死更多人. 蘇聯在沒有廣島原爆刺激下,會不會"遵守約定"按時攻日很難說, 個人評估會的機率還是比較高,反正多佔多贏不吃虧. 但是因為美國還在跟日本周旋,朝鮮半島被全面赤化的可能性極大. 如果美國沒辦法在蘇俄佔領東北跟朝鮮前絞死日本,北海道可能就會是蘇聯下一個目標, 這時候可能就是史達林假惺惺地跟杜魯門提議了. (到這時候可不是杜魯門想說不就不的) 至於蘇聯會不會因為沒有原爆刺激,進而與日本"日蘇互不侵犯"而保持中立? 跟美國玩起兩手策略? 有可能,但是日本付不起這代價. 因為到45年,日本沒有可以給蘇聯的承諾,至少沒有比雅爾達密約還大. 既然沒有,那蘇聯就只好繼續履行同盟國的義務. 歐洲的部分暫時不會動,在亞洲這塊還沒吃完以前,不需要這麼快就翻桌. 史達林可以在"對日作戰"的同盟腳色中繼續當好人, 因此在日本投降前,世界會比較顧慮最後一個法西斯政權什麼時候垮台, 而不是共產主義是好還是壞. (誰在乎史達林在卡廷殺了那麼多波蘭軍官?更重要的是,在乎沒有用.) 總而言之,46年還打不死日本的話,邱吉爾是沒機會發表他的鐵幕演說的. 中國可能長城以北都會被蘇聯佔領個好幾年. 日本會不會是統一的國家,要看日本什麼時候才願意死. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.12.140.112
FMANT:打沖繩都要派50萬美國大兵  打本州是美國總統不敢想的 04/24 14:24
calebjael:日本投降的主要原因是蘇聯參戰﹐跟原子彈無關。 04/24 16:57
NapoleonIII:本來日本還寄望透過蘇聯和美國和談,沒想到蘇聯狠狠賞 04/24 18:27
NapoleonIII:了他們一巴掌 滿州日軍潰敗之快 影響了日本的意志 04/24 18:28
dreamcity:蘇聯:要我幫忙和談?該帶的有帶來了嗎? 04/24 20:52
l81311i:C大想翻案翻過頭了吧 我也承認蘇聯參戰比起核彈較具決定性 04/24 21:00
l81311i:但是說日本投降跟原子彈無關 就太過了Y 04/24 21:02
calebjael:事實如此啊。當蘇聯宣布參戰﹐東京緊急開會討論時﹐已經 04/25 00:00
calebjael:不是在討論要不要投降﹐而是提出什麼條件的投降﹐而此時 04/25 00:00
calebjael:長崎的原子彈還沒扔下﹐廣島的科學家還在進一步調查。 04/25 00:01
calebjael:原子彈並沒有使日本戰局產生什麼突變﹐甚至連改變都很少 04/25 00:04
calebjael:或者說﹐原子彈的效果﹐是要等過一段時間才會體現出來的 04/25 00:05
calebjael:而根本還沒等到其產生效果產生影響﹐日本就投降了。 04/25 00:05
bloodrose23:支持C大 在馬里亞納海戰後日本就想要下莊了 04/25 00:40
bloodrose23:但就是卡在國體護持這點 鬼打牆了一年多 04/25 00:41
bloodrose23:蘇聯參戰正好打掉了日本想要安全下莊的最後一點希望 04/25 00:42
bloodrose23:原子彈比較像是給日本投降的下台階or遮羞布之類的 04/25 00:43
kevinsong88:縱使蘇聯對日宣戰,日方還是沒有屈服接受波次坦公告, 04/25 21:04
kevinsong88:而是在長崎仍下第二顆原子彈後,及盟國對日本本土進一 04/25 21:05
kevinsong88:步軍事威逼下,日方才在國內大致沒有異議下,發表終戰 04/25 21:05
kevinsong88:詔書(裡頭具體提到原子彈對日本的毀滅),接受波次坦 04/25 21:06
kevinsong88:公告,說蘇聯是日本投降主因,未免言過其實... 04/25 21:08
kerorofrog:在半藤的昭和史一書有寫 日本早在波茨坦宣言時就打算 04/25 21:41
kerorofrog:"有條件投降" 但盟軍不允 後來蘇聯參戰是壓垮的稻草 04/25 21:42
calebjael:蘇聯8月8日深夜對日本宣戰﹐9日早上﹐日本各要員就開會 04/25 21:58
calebjael:討論投降了﹐鈴木首相已經表態會接受波茲坦公告﹐然後爭 04/25 21:58
calebjael:議的是外相東鄉派的加"護持國體"條件﹐還是軍部的"三附 04/25 21:59
calebjael:加條件"﹐會議就此一直爭執到深夜﹐期間﹐中午時分美軍 04/25 22:01
calebjael:才在長崎扔第二顆原子彈﹐東京得知消息後﹐爭論沒有任何 04/25 22:01
calebjael:變化﹐一直爭執到晚上﹐還是沒有就東鄉方案還是軍部方案 04/25 22:02
calebjael:達成一致意見﹐最後9號深夜10號凌晨﹐近衛、重光葵、內 04/25 22:03
calebjael:大臣木戶去請天皇﹐天皇到會議現場做第一次聖斷﹐故而才 04/25 22:04
calebjael:在10號凌晨3點達成一致﹐然後散會去睡覺。天亮後上午10 04/25 22:06
calebjael:點通過瑞典瑞士等中立國宣布接受波茲坦公告。以上﹐完全 04/25 22:06
calebjael:看不出長崎原子彈對日本投降有任何影響。 04/25 22:07
l81311i:http://0rz.tw/sYHyJ鈕老的分析 簡體字大家辛苦點看 04/26 00:19
kevinsong88:那盟軍直到8月14日還在執行對日本本土的戰略轟炸與攻 04/26 00:26
kevinsong88:攻擊,要做何解釋?事實上,日本本土決戰的意志,哪是 04/26 00:32
kevinsong88:僅靠蘇聯參戰就能動搖的.... 04/26 00:34
kerorofrog:事實上所謂本土決戰只是幾個人的口號,天皇在聽過梅津 04/26 00:36
kerorofrog:關於滿州軍的報告時,驚訝的說:內地(指日本本土)部隊 04/26 00:37
kerorofrog:不管裝備和訓練都和關東軍相差甚遠,陸軍所主張的本土 04/26 00:37
kerorofrog:決戰不會太勉強嗎?連參謀總長對自己的部隊都沒自信 04/26 00:38
kerorofrog:況且盟軍14日的轟炸是早已排定的 日本一天未接受宣言 04/26 00:41
kerorofrog:盟軍都有攻擊的理由囉 04/26 00:42
kerorofrog:第一顆原子彈改變兩件事 1.迫使蘇聯提早對日作戰時間 04/26 00:45
kerorofrog:2.史達林招集五位原子物理學家 要他們全力開發原子彈XD 04/26 00:46
bloodrose23:終戰詔書提到原子彈就是把原子彈當作一個下台階 04/26 01:09
bloodrose23:但在蘇聯宣戰前日本從未放棄經由蘇聯調停完成下莊 04/26 01:10
bloodrose23:蘇聯宣戰後日本就宣佈接受波茨坦宣言 附加保留天皇制 04/26 01:11
bloodrose23:美國也很太極的回應一切等佔領後再說 04/26 01:12
calebjael:8月10日日本決定接受波茲坦宣言﹐並向盟國通報日本的決 04/26 05:54
calebjael:定﹐當天重慶就鞭炮轟鳴了。但宣戰停戰都有程序﹐得等國 04/26 05:54
calebjael:家元首正式宣讀全民文告﹐同時日本願意投降﹐但還是想提 04/26 05:56
calebjael:出一個附加條件﹐即保留天皇制﹐這也需要等盟國答復接受 04/26 05:56
calebjael:不接受﹐因此才拖延到15日。而10日到15日﹐就屬於口頭投 04/26 05:57
calebjael:降﹐法理未降﹐故而盟軍的攻擊並不會因此而全部停止。 04/26 05:59