Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 駝峰航線是一項一直投入的項目﹐並不是說航線開辟了之後﹐
: 損失就可以減少的﹐運輸量的增加﹐是與美國的飛機、人員的損失成正相關的。
: 而中印公路的投入和損失﹐主要是建設開辟時﹐而不是之後的運營。
: 中印公路能夠減少美國人的未來長期投入和損失﹐為什麼不做﹖
: 類比來說﹐駝峰航線是緊急維生裝置﹐是除此之外別無選擇﹐是保命的高價藥。
: 而中印公路是人體正常的健康體系﹐是人體自身的抗病能力﹐在生病這刻要恢復健康﹐
: 固然需要付出不少﹐但是熬過去之後﹐卻可以源源不斷自我繁殖。

單方向的運輸現和雙方向的貿易路線是兩回事，這裡講的與是實相差甚遠。一個在
山裡面，遇到天氣變化就可能出現難以通過與使用的路線，難道就不需要維護了？
想要進一步的擴充，或者是降低天氣的影響，這條公路是會自我繁殖？還是說
在上面跑的任何車輛和使用的燃料零件是會從地上長出來呢？

沒有這麼好的事情吧。這條公路和空運的路線都需要不同的資源投入以持續維護
使用，只是投入的資源和時間長短有所不同。

: 這正是中印公路和駝峰航線的最大的不同之處﹐也是史迪威與老蔣觀念上的最大不同。
: 因為駝峰航線﹐需要的是美國人的付出﹐而中印公路﹐可以中國人自己保護。

我前面提出的成本和人力，難道不是美國人要付出的？你是不是在比較的時候
應該要把相近的項目作比較呢？說到保護，不在中國境內的中印公路段，國府不派
部隊出去，怎麼保護呢？也是要靠其他人。同樣的，中國境內的機場，中國人
自己不也是可以保護？

比較的對象應該重新考慮一下吧。

: 為何要我中國自己也能運輸控制、也能自己選擇運輸什麼的中印公路﹖

這話就有問題了。你不會不知道，就算是陸運，國府也沒有甚麼可以自己選擇
的地方。還是你覺得那些撥交給國府陸軍的裝備可以在美國沒有同意下，大規模
的從緬北自己運進來？

此外，你似乎始終沒有考慮到時間的問題。


: 有你美國英國去反攻緬甸就夠了﹐為何我中國自己要出兵去反攻緬甸﹖
: 駝峰航線並不能在運輸增強中國的同時﹐削弱日本。正如中日戰場上﹐
: 明明好幾個大會戰﹐國軍取得勝利、大捷﹐但就是恢復戰前原態勢﹐沒有收復失地。
: 而中印公路則不然﹐你可以說是史迪威綁架了中國（你中國想要就出兵去給我反攻緬北）
: 但必須承認﹐它確實迫使日本勢力後退﹐把日本逐出了緬北。

把一條公路講的好像很萬能，重點不是公路，而是戰略。沒有公路，這樣的作戰
一樣可以執行，但是，沒有補給，這樣的作戰就有問題。更何況，這條公路要到
1945年才開通，請問在這之前，這條公路對於補給的價值，對於作戰的協助是
甚麼呢？


: 設想一下﹐如果在1943年中甚至1944年中﹐就如後來美國傻傻想替國共調停一樣﹐
: 日美居然達成利益瓜分﹐停戰了。（一戰二戰之前﹐
: 大部分戰爭可都不是要把對方打到政權解體）。中國怎麼辦﹖
: 甚至不用那麼想﹐如果美國突然決定放棄駝峰航線﹐將物資用於其他戰場了﹐
: （不是喜歡比效率嗎﹖要不要比比中國戰場跟其他戰場的效率﹖）﹐中國怎麼辦﹖

怪了，駝峰的物資可以停掉，中印公路的物資就不會？我真的不知道國府在緬甸居然
有生產飛機，戰車，炮彈，燃料的工廠設施，還加上無缺的原料與工人？


如果美國把公路修到一半，錢不夠了，要拿去其他戰場，怎麼辦？同樣也會發生的事情
啊，不是嗎？


這樣的比較合理嗎？


中印公路和空運在過去這段歷史上本來就有不同觀點的闡述，你的一些論點是對的，
但是綜觀看起來你在這裡的說法，卻是為了壓低空運的影響而刻意忽略或者是強調
公路的價值。

我前面也提到過，大型物資只能走公路，而這些大型物資也是國府需要的，所以，
國府一定還是得要靠公路，海運路線是一個遙不可及的想法，這一個很容易了解的
論點，你卻沒有考慮進。


: 乞丐有人來施舍﹐當然是好事﹐但如果滿足於依賴別人的施舍﹐甚至久而久之﹐
: 把施舍當做常態﹐別人有一天沒有施舍﹐就把自己那天餓肚子歸罪於別人沒施舍﹐
: 不是好事。

無論空運或者是陸運，都是一樣，物資控制在別人手裡，有公路也是白搭。還有
沒有那些卡車，請問我們拿甚麼來運東西進來？不是說空運要飛機，陸運靠人力
就好，胡志明小徑的例子不見得可以套用，而且也不能忘記中共和蘇聯往北越送
卡車的事實。


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◆ From: 96.255.161.235
推 calebjael:首先﹐中印公路並不是單向﹐雖然有部分路段窄﹐僅能單向
→ calebjael:輪流通過﹐但不等於全線都必須單向﹐運輸是可以分段進行
→ calebjael:的。中印公路中的部分路段﹐可以並排行五輛卡車。其次﹐
→ calebjael:物資是可以自己去爭取的﹐包括象美國參戰之前那幾年一樣
→ calebjael:輸出礦產、海外友人援助、甚至掙隻眼閉隻眼的戰略物資貿
→ calebjael:易。中國自己出口什麼東西﹐也可以自己選擇。如果連公路
→ calebjael:都沒有﹐有了物資也枉然﹐中國自己根本無法駝峰運進來。
→ calebjael:至於你說的各種突然情況﹐駝峰一樣有天氣因素﹐還影響更
→ calebjael:大﹐無法繞開。公路即使中間一個點暫時中斷﹐其他路段還
→ calebjael:是一樣可以運作﹐不會全線停頓﹐而且﹐同樣的﹐公路出現
→ calebjael:情況造成的中斷﹐是人力可對抗﹐可搶修的。而航線在中間
→ calebjael:天氣等原因中斷的情況下﹐是非人力能修復、能避免的。所
→ calebjael:以這仍然一樣是主動與被動的觀念之爭。為何要總是各種理
→ calebjael:由不去主動﹖難道過去各種被動、吃虧的教訓還不夠麼﹖
推 hgt:國民黨要是夠積極 夠主動 還會跑到台灣嗎?
→ hgt:哪一次不是被逼到不行才改革?
→ bloodrose23:蘇花公路表示:看來要多埋幾個祖國同胞某人才會知道痛
→ kani:共產黨難道就主動積極改革嗎XD
→ MOONRAKER:自動繁殖公路！賊克這真是太神奇了 :D
推 kira925:cale你應該來台灣的花蓮住個兩個月暑假 你就懂了...
推 l81311i:原來Cale大不是台灣人
→ kani:一個點中斷就運作不能啦..又不是中間有物資生產..
→ kk103:飛機最貴的部分是飛行員吧，掉下一架飛機連人帶貨一起損失
推 T50:美國二戰的飛行員很便宜吧，生產的速度跟工廠一樣快
→ kk103:美國飛行員最貴了吧，其它國家的飛行員都是加班一樣訓練完
→ kk103:然后送上天去送死，美國人還要8-10個月訓練，一開始還要
→ kk103:2年以上大學教育。之前有誤，訓練時間不只8-10個月，我去查
→ kk103:航校6個月，基地2個月，但是之前應該還有基礎訓練
→ bloodrose23:每一國練飛行員都一樣貴吧 日本二戰中後期就開始開
→ bloodrose23:航空速成班 兩週到一個月就訓練完畢 結果也只是練出
→ bloodrose23:史上第一批人工智能空對艦導彈