Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
:        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:          我想這上面兩行的意思是說我很清楚,Y軍10cm以上火炮全無美械,但是
:        75/81的美式炮械是有的.您老中文能力似乎近來有些生疏?

這些本就和空運無關，把這些塞進來當作你凹的藉口，不也是你一直在玩的
把戲。

:      跳針不是好辦法唷.承前美國當然有辦法用空運援助小口徑火炮給國府,而且
:    我也已經講過最後結果是啥.

你甚麼時候說過美國有辦法空運火炮了？你甚麼時候確實提供任何資料說明空運
可以或者是不能運輸的裝備了？

你根本沒有拿出過資料的時候，你的”當然”不過是跑火車。所有關於空運與陸運
的限制，國府在抗戰時期接收的美國火炮與槍械，運輸的噸位，飛航的相關資料等等，
沒有一項資料是你提出來的。

你的資料呢？


: : http://www.dtic.mil/doctrine/jel/jfq_pubs/1712.pdf
: : 請各位看第8頁的照片。當然啦，有人也可以凹說，就這一張照片，不夠代表性。
:     我當然知道美國人有用騾馬,先問你一下,這種騾馬單匹負重幾公斤?美國總共
:   送了幾頭到中國來.

果然開始加條件了。你沒有看到我提供的另外一個網頁，那些炮是怎麼運送的？

你的資料呢？

: : 左一句某某不懂後勤，右一句立場鮮明，我倒是很疑惑了，美國人能夠援助德國
:     你當然疑惑了,為甚麼抗戰打到第7年Y軍還得用德式的火砲?你曉得不曉得少了
:   10/15CM的火炮,那就是多少將士的鮮血與性命要去填平鬼子的工事火網?


看來閱讀理解能力有問題的恐怕不是我。這些德系火炮和美國怎麼運輸有
啥關係？沒有關係的也要牽拖，這才是跳針喔。

當然啦，你可以凹說，沒有美國的卡車，這些火炮就沒有移動能力。是啊，那就
請你證明一下（套用你的老把戲），當時中國沒有一輛車輛可以用來移動這些非常
稀少的火炮吧。

等你有資料（不是張嘴又放火車喔）證明之後，再來談談陸運的影響。你如果不想
認真討論，請按照你的標準：

” 我不喜歡你在大家都認真的時候出來扯淡那些夢話.”

你有保持沉默的權利。


: : 火炮使用的彈藥？我們在抗戰的時候有多少門美國援助的105mm的火炮？難道說除了
:     事實上有數十門,但是都在X軍,原因為何就很清楚了.
: : 這個口徑和以上的之外，我們就沒有拿到其他口徑的火炮？
:     拿到其他口徑的火炮又怎樣?你要的話我還可以告訴你,松山戰役第8軍發射
:   75山砲38339發,81迫砲7289發,82迫砲28970發.結果這場戰役打怎樣?
:     一個整軍有隨叫隨到的空軍支援,連同這樣的炮火100天收拾不了一個孤立
:   無援的加強大隊,到一號作戰又能怎樣?

嗯嗯，這些和空運或者是陸運有甚麼關係？要改變條件了嗎？這些又和你的1944年
8月以前有沒有超過1萬噸的運量有甚麼關係呢？

而這些其實剛好指出你前面的盲點，國府在抗戰結束前的大口徑火砲當中，美國援助
得很少。那麼，這些火炮的彈藥也就和空運或者是陸運沒有甚麼關連。


:     史迪威要整的就是像你上面講的這樣東西有個意思就好,全不管實際效能如何
:   的官僚想法.

嗯嗯，這些和空運或者是陸運的關聯是甚麼呢？

你的資料呢？

: : 怪了，誰規定非要拉105炮？不是會講美械軍嗎？美械軍配的只有105的火炮嗎？
:     請問一下按照美國標準,一個軍(army)要配幾門105炮？那準則不是你們美國
:   軍方定的嗎?搞了半天其實只要有75炮就算美械軍了,你就很滿意了吧?

呵呵，你不是號稱經通抗戰史，那麼，抗戰時期的美械的裝備，你應該很清楚
了吧。美國的標準和美國願意提供的裝備，有等號的關係嗎？拿美國的準則來
說嘴，忽略當時的狀況。請問一下，這是認真的討論，這是參考實際上的狀況
來發言的嗎？

國府的美械裝備前面不就有貼了？資料送到你面前，麻煩你也看一下。


: : 又找到一些關於75山炮和空降的資料，與各位分享：
: : http://www.combatreform.org/airbornewarfare.htm
: : 網頁當中顯示傘兵如何將一門炮分開打包，然後在跳傘的時候一起丟出去，到達
: : 地面之後，以人力的方式分別攜帶分開的部分，或者以人力移動組合好的火炮，在
: : 素描中還有另外一個士兵以手拉車攜帶彈藥。
:     想不到一個後勤問題就把你這老蛇也套到了,以手拉車或騾馬攜帶彈藥,按照
:   松山戰役等級,Y軍全部6個軍約需要25萬發75炮彈.請問你這要用幾部手拉車或
:   幾匹騾馬攜帶輸送?擬個從昆明到獨山的運補方案如何?需時多久?

可以這樣做不代表只能這樣做，也不代表只會這樣做。也可以說，你對後勤這一類
管理相關的事物有很大的誤解。可以用人力只是告訴你，這樣的裝備不靠陸運也可以
送到中國，不靠車輛也可以移動。那麼，有車輛的協助可不可以？當然可以。這是
常識吧？需要多解釋你才明白嗎？

而且持續加條件不是一個很聰明的作法，你的老把戲應該要調整一下了。

:     請用力告訴大家,在美軍重型裝備是指75山炮,長腳湯姆在美軍叫超重型裝備.
:   假如你是這個意思.重型裝備的定義不是隨便亂舉亂套的,那請您這位美軍專家
:   告訴大家在當時美軍重型裝備的定義.

你不是前面要拿美軍準則說嘴，那你何不拿那些你找得到的（如果你真的有找
資料的話）的準則來回呢？

:     我先前就告訴過大家Y軍裝備了75與81,要這樣雞蛋裡挑骨頭的話,我還可以
:   再告訴你Y軍每個師都有一個75山炮營12門,每個營有兩門81.

所以這就證明，沒有陸運，美國援助的火炮一樣可以進來。沒有卡車，不代表這些
火炮就沒有辦法移動或者是補給。

:     滇西反攻的實戰經驗表明,Y軍這種火力要用一個軍搞上幾個月付出幾倍死傷
:   才能吃掉日軍一個大隊.然後一號作戰這樣裝備等級的6個軍就要以這等火力去
:   餵人家50萬虎狼之師?
:     這就是你蛇大對忠勇國軍將士的愛護?

這些和前面討論的空運與陸運有甚麼關係？你有認真在閱讀嗎？

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推 Hartmann:終於發現刀帥唯一的正向價值了，就是滿嘴謊言後引出蛇大
→ Hartmann:等高手的經典打臉文，這真是堪稱拋磚引玉的典範啊！
推 armed:互相取暖很好玩啊,樓上要不也來個人力騾馬參謀作業做做看阿?
→ armed:密支那機場價值他承認了,轉場問題也不敢回,我被打臉打好痛喔
→ cobrachen:已經回你了。不是問題的問題算甚麼呢