作者oleander (窮山惡水)
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標題Re: [假設] 台灣也組織"國民衛隊"
時間Sun May 27 07:56:34 2012
err...首先芬蘭會這樣想是因為...她們真的有被打過，雖然打的不錯
但是還是打輸了，之後幫納粹打蘇俄，也打輸了，芬蘭可是二戰戰敗國..
芬蘭跟俄羅斯之間的情節很複雜的，之所以會有芬蘭也是因為當年瑞典打輸俄羅斯了啊..
冷戰時期芬蘭只能說是好一點的波蘭，當然要說是奇怪一點的瑞士也可以
重要的是，芬蘭的軍隊不是拿來打仗的，是拿來表現說我們還是一支軍隊的
反正歷史上中立國的軍隊也從來沒打贏過，瑞士是沒機會打，瑞典兩邊賺爽爽
最慘就比利時了，直接被無視
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 炸掉)比較有效......軍人地位的低落不是一天兩天
: : 的事情,要改也沒那麼容易.加薪固然可以提升社會對
: : 軍人收入的觀感,可是24小時工作無法顧家,義務役兵
: : 看到過去職業軍人鳥樣到處宣傳的既成事實,沒有最
: : 近的戰爭勝利功績可以誇耀,能期待甚?
: 其實是整個社會的意識形態的問題.
: 其他的都是小問題.
: 我以前有一個芬蘭同事, 他們也要服兵役, 而他們面對的對手, 應該
: 比起臺灣更厲害, 那就是蘇聯. 吃此了芬蘭的人口更少 (六百萬左右
: ) , 而且和蘇聯/俄羅斯陸路相連, 因此形勢有可比性. 先不論芬蘭
: 客觀上有沒有能力擊敗俄羅斯的問題, 重點是自我定位的不同.
: 比方說面對俄羅斯的兵力十倍於芬蘭的問題, 他們的答案是「他們(
: 俄羅斯)的訓練是怎樣教士兵去死, 而我們的訓練是怎樣教士兵去活
: 下來, 再想辦法殺掉對方十個人」.
: 對士兵的教育方面, 根據我接觸的(其他國家的)軍人, 是兩大極端,
: 有一種就是對士兵灌輸「不怕死, 不怕犧牲」的死士精神. 而芬蘭的
: 軍事教育則相反, 打從一開始就教士兵看不起「犧牲士兵以量取勝的
: 作戰方式」, 深究是因為他們認為, 俄羅斯的物量人力是有壓倒性優
: 勢, 因此在「犧牲」方面跟俄羅斯比較是很愚蠢的行為.
: 因此倒過來他們認為, 兵役並不是用來跟俄羅斯以卵擊石的. 軍事訓
: 練的中心是為了保障芬蘭在被入侵時, 能夠使國民有正確的觀念去面
: 對入侵, 並不需要幻想俄羅斯不入侵, 或者有辦法阻嚇俄羅斯, 而是
: 讓國民擁有足夠的生存知識, 冷靜地生存下來不自亂陣腳也不需要投
: 降, 然後讓芬蘭變成一個糾纏俄羅斯不斷消耗的捕熊陷阱.
: 也就是說芬蘭的軍事教育完全和俄羅斯是針鋒相對的, 當俄羅斯主張
: 犧牲士兵時, 芬蘭認為應該順應俄羅斯的想法: 讓他們的士兵犧牲,
: 這就是芬蘭士兵在軍事上的自我定位. (當然我只認識一個芬蘭人,
: 全部都是從同一個人問回來的) 因此他們認為自己不怕俄羅斯, 因為
: 他們的定位, 打從一開始就是把自己設想成針對大國的戰略陷阱.
: 其中帶有的軍隊觀念, 就是「芬蘭面對外侵時的武力」, 而這個武力
: 是僅僅為了面對外侵而存在的, 他說, 芬蘭面對外西的侵略時, 無論
: 如何都會產生武裝抵抗, 而軍隊就是這個無論如何也會存在的力量的
: 一部份. 因此兵役是理所當然的事情, 並不會因為說其他國家沒有兵
: 役, 他們就認為自己也不需要, 因為俄羅斯在旁是一個現實問題. 沒
: 有徵兵制只會使大家更恐懼, 更沒有安全感. 沒有軍隊的話, 芬蘭人
: 面對俄羅斯的入侵只會束手就擒, 因此軍隊對於芬蘭來說, 是必要而
: 且值得自豪的. 芬蘭固然沒有力量擊敗俄羅斯, 但芬蘭也不需要擊敗
: 俄羅斯, 只要俄羅斯打芬蘭尾大不掉就行了.
: 基於這樣的意識形態, 服兵役不僅是軍人對役兵有要求, 役兵倒過來
: 也會對軍人有所檢量, 也就是說沒有用心做好「保護國家, 教育軍事
: 知識」這點的職業軍人, 就是沒有職業道德. 他們很清楚軍人的責任
: 到底是甚麼, 而不會喊一些達成不了的空泛口號. (例如打爆俄羅斯)
: 從這方面看的話, 只怕這種「職業道德」意識的欠缺, 是我們社會常
: 有的問題, 也不僅僅在軍事上, 而是我們對社會看法的問題. 我們說
: 西方個人主義, 但是似乎他們的個人主義是其中一個重點是「個人對
: 社會的責任」, 當一個職業, 理解那職業對社會的用途, 然後做好那
: 方面的事情. 而我們似乎把個人置於社會之外, 很容易就會達致的結
: 論就是: 「與其辛苦改變社會, 不如趁早移民離開」, 衡量個人的輕
: 重不是在於他對社會及職業的貢獻, 而是用薪金比較.
: 以薪金高為自豪, 以低薪為自卑, 社會的觀感亦如是, 所以歷史上,
: 軍隊不是擁兵自重脅持政權成為軍閥, 就是變成「好男不當兵」的下
: 流職業, 或者把軍隊當成拉裙帶走進權力架構(例如外戚將軍)的踏腳
: 石.
: 念及芬蘭也是開發出 Linux, Nokia 和憤怒鳥的國家. 我們可以理解
: , 軍隊的問題其實只是整個社會觀念問題的枝節, 芬蘭的軍事思想背
: 後, 是一個對職業有道德, 明白每一個職能對社會的重要性, 對專業
: 有所尊重的教育理念. 如果我們要求每個人自許為可替換的零件, 那
: 我們就會得回零件------欠缺士氣, 欠缺責任, 目標含糊, 面對逆境
: 時畏縮. 當我們看到軍人擺爛時, 其實也要想想, 這根本就是我們社
: 會的運作方式的一部份: 當兵是為了糊口, 沒有更多的目的的時候,
: 那達到了糊口這目標後其他東西就只有空殼.
: 因此基礎國民教育, 對於人生觀的塑造, 才是問題的來源.
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◆ From: 95.118.209.7
→ zeuklie:小吐一下 芬蘭是為了自衛才找納粹幫忙 05/27 08:56
→ schinshikss:瑞士以前是鄉民為了餬口自己出去打工。 05/27 08:59
→ zeuklie:之後看情勢不對也與納粹翻臉打一仗 結果還是被當作戰敗國 05/27 09:00
推 ncyc:但史達林沒有要求把芬蘭同樣列入要無條件投降 05/27 09:32
→ saltlake:台灣也被打敗過 也被(割讓)佔領過 國軍也被打敗過 05/27 10:11
→ zeuklie:因為在要求德國投降前芬蘭與蘇聯已經停戰了 05/27 11:23
→ wht810090:芬蘭在續戰與德國聯手是為了拿回卡列利亞地峽等地，因為 05/27 22:55
→ wht810090:因為那些地方在冬戰後被迫割給蘇聯了 05/27 22:56
→ wht810090:推回冬戰前國界後芬軍只幫圍過列寧格勒的樣子 05/27 22:57
推 ncyc:好像是連列寧格勒都沒有，收回舊芬蘭國土後就不肯多跨一步 05/28 10:38
→ ncyc:印象是曼納海姆始終小心不讓德芬兩軍一起出現，避免落人口實 05/28 10:40
→ ncyc:芬蘭高層從繼續戰爭開始就有在算計德國以確保後路 05/28 10:41