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作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?
時間Sun May 27 17:51:43 2012
: → dasfriedrich:呃......，這個，那加爾各答運到機場那段要不要算？ 05/27 16:31 : → dasfriedrich:不能這樣比吧？朋友。我們比的是運到中國境內...... 05/27 16:32 : → dasfriedrich:另外，密支那機場的功用，還請您先弄清楚。 05/27 16:33 加爾各答到機場﹐不是中印公路。雷多到密支那﹐是中印公路。 密支那機場的功用之一﹐就是提供駝峰航線的南線。 : → roxinnccu:我想大方向來講，打通西南的陸運交通應該是way to go無 05/27 16:34 : → roxinnccu:誤，但話題轉到這邊時我記得頭一篇文講的就是在日軍國內 05/27 16:35 : → roxinnccu:也有攻勢時是不是還要繼續這樣投入兵力在一個運量不大的 05/27 16:35 : → roxinnccu:計畫上，還是說先調轉兵力去對付國內戰局，這是大戰略下 05/27 16:36 : → roxinnccu:資源優先使用在哪的問題，歐洲戰場上巴頓也被限制資源過 05/27 16:37 : → roxinnccu:總不是因為說巴頓被限資源了進而否定整西歐戰略吧？ 05/27 16:37 : → roxinnccu:打通西南陸運交通這目標1941年開始就沒人懷疑過畢竟 05/27 16:38 : → roxinnccu:此外，美國往印度空運的國軍人頭應該是很重要才對 05/27 16:39 : → roxinnccu:不然駐印軍兵力哪來.... 05/27 16:40 首先﹐空運到印度的國軍3萬多人﹐以及中國出口的那些物資﹐ 是以中國航空公司的那些飛機為主的。 其次﹐在1943年4月﹐羅斯福召陳納德跟史迪威述職之後﹐羅斯福其實就將 主要資源轉用於駝峰航線。盡管當時美國陸軍部反對。 陸軍部反對的理由是﹐駝峰航線的大部分資源給陳納德拿去對日作戰﹐ 這將引起日軍用地面部隊追尋中國的機場﹐而中國軍隊的實力不足防御日軍這種攻擊﹐ 最終將又失去機場又沒有裝備中國軍隊。（後來事實正是如此。） 因此史迪威提出的計劃是﹐先利用在印度的盟軍﹐反攻緬北﹐然後通過中印公路﹐ 壯大中國軍隊﹐然後才在中國軍隊的保護下﹐資源投入陳納德的部隊。 但宋子文代表蔣介石到美國幫陳納德說話﹐其中之一就是代表蔣介石擔保﹐ 中國現有的地面軍隊可以擊退日軍的任何進攻。 因此羅斯福決定物資通過駝峰投入給陳納德為優先。 故而在"三叉戟"會議上﹐放棄了"安納吉姆"計劃﹐改采"魯莽漢"計劃﹐ 反攻緬甸被限制在緬北﹐中印公路的機械和人力調去修建駝峰的機場。 然而1944年日軍的進攻﹐証明中國軍隊不足以抵御日軍進攻﹐因此在1944年8月的 魁北克會議上﹐認為單靠空運無法滿足中國戰場的物資需求﹐強調必須在1945年1月﹐ 修通中印公路﹐此後主要資源的投入才又轉回中印公路上來。 1944年10月開始﹐中印公路迅速向前推進﹐駐印軍也得以迅速向前推進。 換另一個角度來看﹐在日本的"大東亞戰爭全史"中﹐日軍一直非常重視中印公路﹐ 中印公路"是一個龐大的戰略措施。一則是將重慶軍90個師改裝成美式裝備﹐ 使之轉入大反攻﹐二則是為了加強以中國為基地的美國戰略空軍對日本本土的襲擊﹐ 以策應美軍橫渡太平洋的進攻。" 因此﹐東條英機在1944年3月向南方軍強調﹐在緬甸﹐切斷中印公路為第一項任務。 : 推 l81311i:推樓上 當初本來我說的就是這樣 結果被某刀轉移到中印公路 05/27 16:45 : → l81311i:上 然後又是密支那機場 輸油管 國內汽卡車數量 我想知道還 05/27 16:46 : → l81311i:可以扯到那? 05/27 16:47 : → dasfriedrich:加爾各答的鐵路...... 05/27 16:49 : → roxinnccu:簡言之，要否定1813兄此論的話，必須證明中印公路短期內 05/27 16:59 : → roxinnccu:打通提供的運量對於『轉投入國內作戰』是必要要件，沒有 05/27 17:00 : → roxinnccu:這運量，國內的濟公美械軍就會馬上斷炊，也甭談轉投兵力 05/27 17:00 : → roxinnccu:http://ppt.cc/UL8%40@.jpg 濟公美械軍 05/27 17:03
: → roxinnccu:然而由前面提供的數字來看，似乎是無法作此否定的 05/27 17:04 駝峰航線提供的﹐對國軍用於國內作戰又有幫助﹖ 事實上﹐反攻緬北主要是盟軍從西往東打﹐這跟國內戰場是沒有關系的。 至於為了跟緬北日軍對峙﹐國軍來了精銳主力20多個師﹐而滇西大部分時間內並 不需要使用到如此多的兵力﹐在抗戰當時﹐就有人說了﹐這是老蔣意圖趁機吃下雲南。 所以早在中印公路還圖紙都沒有﹐國軍就屯兵在雲南了﹐後來在1944年開始反攻滇西。 因此﹐真正要証明的是﹐不建中印公路﹐這些兵力會怎樣﹖會轉投入國內作戰嗎﹖ 還是一樣在滇西跟日軍對峙﹖ 如何得出﹐不建中印公路的話﹐這些兵力就會用於其他戰場﹐會使效果更好的結論﹖ 相反﹐如果一開始把資源給史迪威﹐不給陳納德﹐駝峰航線運來的物資﹐ 同樣用於裝備國軍﹐不給陳納德﹐結果又會如何﹖ : → bloodrose23:邱吉爾:駝峰要看美國人臉色 我封中印公路很合理的(挺) 05/27 17:06 停止駝峰航線﹐資源轉移到其他地方﹐跟封路是同等性質嗎﹖ 等美國人說﹐不許你中國自己使用駝峰航線﹐才能跟封中印公路不給中國用﹐同性質吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.216.254
→ roxinnccu:不囤兵雲南難道要囤兵甘肅啊？這什麼論據？ 05/27 17:58
→ roxinnccu:那兵力就是整訓來準備反攻緬北用的ok？ 05/27 17:58
→ roxinnccu:『滇西大部分時間不用這麼多兵力』？ 05/27 17:59
→ roxinnccu:我覺得你沒搞懂1813兄第一篇在說什麼 05/27 18:00
→ roxinnccu:看懂了你就不會問倒數第五行那種問題 05/27 18:01
→ roxinnccu:本來就沒人否定打通西南陸運的價值，國府41年到45年陳兵 05/27 18:02
→ dasfriedrich:請問您有看過Route Baker的航線圖嗎？ 05/27 18:03
→ roxinnccu:西南國境內外大概只有陰謀論到一個極限才認為說那是國 05/27 18:03
→ roxinnccu:內的政治目的（即便有，那頂多是附帶價值） 05/27 18:03
→ calebjael:第一篇中﹐說第二次緬北﹐Y部隊可以不用去﹐我讚同啊。 05/27 18:03
→ roxinnccu:因為兵力本來就會放在那邊，一來防禦國境，二來準備下一 05/27 18:05
→ calebjael:而第二點說﹐若1944年能有1945年的美械部隊戰況會更好﹐ 05/27 18:05
→ roxinnccu:期反攻，三者事實上退居西南的國民黨還能囤兵哪邊？ 05/27 18:05
→ calebjael:我也讚同啊。我沒反對1813大的第一篇。 05/27 18:05
→ roxinnccu:現在的問題是在那個時點是否要為中印公路花如此功夫而已 05/27 18:07
→ calebjael:我參與的僅兩點﹐一是﹐前文中對駝峰和中印的比較﹐是不 05/27 18:07
→ calebjael:公正的。二是﹐資源的浪費﹐陳納德比史迪威更甚。 05/27 18:07
→ calebjael:要。因為人不可能預先知道未來。如果知道日本1945要投降 05/27 18:08
→ calebjael:中印公路自然沒有意義。但若1945日本不投降﹐戰爭打到 05/27 18:09
→ roxinnccu:我想沒人否定打通西南陸運的大戰略價值，可以不必重覆了 05/27 18:09
→ roxinnccu:關鍵時在那時點的資源投入選擇而已 05/27 18:10
→ calebjael:1946甚至1948﹐中印公路的作用就會更加得到體現。另外﹐ 05/27 18:10
→ calebjael:誰也沒想到1944年國軍會崩潰成那樣。 05/27 18:11
→ roxinnccu:然後所謂空運跟陸運的比較，你指控別人忽略很多不公正 05/27 18:11
→ calebjael:以後知之明﹐來指責史迪威﹐同樣是不公正的。特別是將其 05/27 18:12
→ roxinnccu:但我看來您額外給中印的favour也不少 05/27 18:12
→ calebjael:污名話﹐說成是故意如此做﹐更加不公平。 05/27 18:12
→ calebjael:你可以在數據上指出來﹐我會接受。 05/27 18:14
→ roxinnccu:氣候問題，很簡單。 05/27 18:18
→ panzerleader:請問假使沒有滇緬反攻 美械軍還需要待在雲南嗎? 05/27 18:19
→ roxinnccu:我在前一篇文提到，緬北到現在都有地方靠空運比陸運可靠 05/27 18:19
→ roxinnccu:這大大的違背我們一般人的常識，不過有人寫在導遊資訊上 05/27 18:19
→ roxinnccu:你在平價中印公路價值時，並沒提到這段，並不是說變成 05/27 18:20
→ roxinnccu:雙向柏油路那陸運就一定可靠了，台灣下個雨崩掉的雙向 05/27 18:20
→ roxinnccu:柏油路多了，錢都花在這上面 05/27 18:21
推 jsoccer:蘇花公路半個月前才因為大雨，路基流失封路一週後才搶通.. 05/27 18:23
→ roxinnccu:換言之，走空運的話不必管地上下貓下狗還是下印度聖牛 05/27 18:24
→ roxinnccu:確定起降地場可以配合即可，比方說C-54可能要更好的地 05/27 18:25
→ roxinnccu:當然，『長遠來講』，公路品質當然可以改善，不過， 05/27 18:25
→ roxinnccu:長遠來講也得真的有長遠可講才行 05/27 18:26
→ roxinnccu:你提到中印公路現在還是中國國道，那問題是還是當年那 05/27 18:26
→ roxinnccu:路況嗎？ 05/27 18:27
→ dasfriedrich:這是Burma的照片之一：http://tinyurl.com/8a4ctbc 05/27 19:05
→ dasfriedrich:這是美國陸軍二戰戰史網路資料。 05/27 19:05
→ dasfriedrich:更正一下，是Burma Road 05/27 19:06
→ dasfriedrich:您會認為這路況很好嗎？ 05/27 19:06
→ dasfriedrich:這是當年美軍XX Bomber Command使用的駝峰路線圖， 05/27 19:12
→ dasfriedrich:跟運輸大隊相去不遠：http://tinyurl.com/6rhtqve 05/27 19:13
→ dasfriedrich:航線沒有連結到密支那喔！ 05/27 19:13
→ dasfriedrich:第三是二戰美國陸軍航空運輸司令部的全球飛行網絡圖 05/27 19:14
→ dasfriedrich:http://tinyurl.com/7xyjfmm，密支那沒在上面。 05/27 19:15
→ dasfriedrich:最後直接看到底中國、印度及緬甸有哪些機場是由航空 05/27 19:17
→ dasfriedrich:運輸司令部管轄吧：http://tinyurl.com/79wo7dq 05/27 19:17
→ dasfriedrich:既然密支那如此重要，為何沒有名列其中？ 05/27 19:18
→ dasfriedrich:我想您應該是把緬甸戰役中，該機場由美軍第十航空軍 05/27 19:25
→ dasfriedrich:第四戰鬥運輸大隊，由此地裝載起飛將補給品空投給盟 05/27 19:26
→ dasfriedrich:軍地面作戰部隊的任務弄混了。 05/27 19:26
→ dasfriedrich:緬甸戰役由1944年11月打到1945年7月，1945年6月盟軍 05/27 19:29
→ dasfriedrich:第四戰鬥運輸大隊由此地起飛空投物資支援陸上作戰。 05/27 19:32
→ dasfriedrich:或者更精確的說，依該部隊隊史記載，最早於1944年11 05/27 19:34
→ dasfriedrich:月底12月初間，該隊被指派擔任運輸支援緬北陸上部隊 05/27 19:35
→ dasfriedrich:的戰鬥運輸特遣隊之任務。由此可知，跟駝峰運輸中國 05/27 19:36
→ dasfriedrich:任務無關。到了緬甸戰役結束後，該機場則作為第三戰 05/27 19:38
→ dasfriedrich:鬥運輸大隊搬家到上海前的支援基地，這時也是45年7~8 05/27 19:39
→ dasfriedrich:月了，那日本又是何時戰敗投降的呢？很清楚了吧！ 05/27 19:40
→ dasfriedrich:駝峰運輸中國是個很大的任務，如果再跑來跟支援緬甸 05/27 19:42
→ schooldance:這種路況,遇到緬甸雨季,一定柔腸寸斷~~ 05/27 19:42
→ schooldance:另外D大你可以發一篇... 05/27 19:43
→ dasfriedrich:戰役的友軍單位搶機場，那可會弄得一團混亂...... 05/27 19:43
→ schooldance:你已經推一頁了XD 05/27 19:43
→ dasfriedrich:哎呀！討論的一時興起，忘記了......，我整理後重發 05/27 19:45
→ sneak: 關鍵時在那時點的資源投 https://muxiv.com 08/13 06:08
→ sneak: 您會認為這路況很好嗎？ https://daxiv.com 09/16 02:20