作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 當年日本戰敗，台灣出現原生性政府
時間Sun Jun 3 01:54:20 2012
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : 當你在討論"最小變數"的時候，實際上正是在扼殺討論
: : 既然是站在架空的立場上，考據嚴謹可能是個賣點，但有決定嗎？
: : 或者，同樣是架空歷史，需要靠"考據嚴謹"來決定哪個比較有價值？
: 咳咳......
: 板工要出來講講話，有沒有價值或引不引人共鳴我不知道
: 不過本板位於歷史群組，所以如果沒有在歷史上進行討論的話
: 就真的要請移駕到位於文學群組的友板了
事實上當這個版的多數人,都站在與他相反的立場上的時候
他說的話顯然既沒有引起共鳴,也不被承認為有價值
(我們透過DH的討論,能夠更加理解歷史的因果邏輯,我相信這才是這個版的重點)
: : 你都可以大談特談建設民初新中國了，不準人談台灣二戰後建國可能
: : 會是怎樣的情況？
: 像小的的連載《次元台灣》不就相當於是在二戰後建國嗎?
: 重點是設定的歷史與科學上的合理性
其實他的意思是說,他就是要來佈教的
要佈教很簡單,有本事就把小說寫出來,讓大家自己決定要不要看
: 板上已經討論過很多次的題目叫月經話題，老板友看到一樣的東西一直重複會很MURMUR
: 是很正常的，不是說人家要把誰打成OOXX，當然新板友可能沒看過，
: 中間要如何取得平衡，這個是板工小的要思考的事XD
這傢伙完全拒絕與他想的不一樣的說法
只會說美國建國的領導人都是一些"鄉巴佬"
然後說"他們都成功了,所以OOXX"
美國的條件跟台灣差了十萬八千里遠,他完全當沒看到
美國的建國之父也不是什麼"鄉巴佬",這點專業文已經指出了
然後他被駁倒之後,就開始在那邊給人戴帽子
說真的這不叫討論,也沒辦法討論
所謂的月經話題,就是每次發作都讓人很痛,但是完全沒有生產的可能...
: : "台灣人都受過奴化教育，所以不能自治，需要我們管，重新訓練"
: : 你到底想證明什麼？ 台灣人不能自理？不能自治？
: : 因為"沒有行政經驗" 也 "沒有自治經驗"
: 我只知道大學預官雖然受過幹部訓練，下部隊以後當菜排長根本誰都無法領導
: 人家只說缺乏足夠的行政能力，不要把它無限上綱成奴化，這樣對先人也不大尊敬
說真的,他先給別人貼了標籤,然後就開始札稻草人
別人沒說的,他都自己補完了,然後他打的都不是別人說的話
會說美國的建國之父都是"鄉巴佬"的傢伙,到底對歷史有多少理解?
: 太平天國也一樣缺乏足夠的行政能力，人家可是組織了上萬部隊征戰千里，進駐天京
: 有一整套上層結構，在基層也搞出了兩司馬制度，結果都還是亂七八糟
事實上太平天國的制度多了
不過太平天國就是典型的設定派,YY了一大堆不符合現實的制度
實際運作起來,就搞出夫妻不准見面的笑話
這就是在現實跟YY之間,把YY放在優先會得到的結果
: 近一點的來說老蔣，套用黃仁宇的說法他建立了一個完整的上層結構，但是中下層
: 他在中國從來搞不定，來台灣以後才慢慢建立起來，不要把行政想的太簡單，戰後
: 台灣人口雖然只有600萬人，但是在沒有電腦的時代管理600萬人可不是輕鬆說著玩的
我們只要看南韓跟南越就知道了
韓國一直在中國設有臨時政府,雖然美國臨時找來親西方的李承晚
可是政府總理還是臨時政府的金九,然後軍隊用的是參加過日軍的軍官
所以南韓在韓戰爆發之前,至少可以鎮壓得住內部的動亂
南越咧?吳廷琰啥基礎都沒有,只能靠天主教徒的支持(然後他失去了佛教徒的支持)
結果是南越政府幾乎完全無法掌控治下地方,美國怪到吳廷琰頭上
可是等吳廷琰死後越戰直接擴大化,美國直接陷入泥潭
這對某些主張"只要有美國幫忙,就可以解決問題"的人來說是一大反證
: 談WHAT IF就是從類似的歷史狀況來推論，你自己也知道各國殖民地幾乎自治都是完蛋
: 那當然是推論台灣(或任何相似狀況)也會發生一樣的事，歷史本來就會重演
: 除非你有一個非常特殊因素讓你可以主張歷史不會重演
: 譬如說外星人降臨或是全台灣穿越之類的
事實上即使是本來有悠久歷史的國家
在發生革命之後幾乎也沒有不亂的(包括英國的克倫威爾時代)
美國是特例中的特例,他偏偏把這個當作常例來"舉證"
: : 汪精衛是政治上的幼稚份子.....看來你不僅對台灣史可能不太熟
: : 對中國史可能也不太熟
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: 汪精衛絕對是超幼稚，大體上他跟孫文是半斤八兩
對一個歷史學士加上歷史碩士說這種話
說真的我都想認為是人身攻擊,觸犯版規了
: : 而.....我不知道你對"田僑仔"的偏見是哪來的
: : 甚至不用上綱的歷史，看看身邊多少田僑仔出身的人是多麼投資打算
: 現代版的「田僑仔」應該是看那些坐收房租的房東
: 他們的投資打算? 買更多房，無腦提高房租，不惜把實際提高商圈價值的店家趕走
: 是自利沒錯，但是超短視近利，破壞力超強的....
顯然他不知道他現在看到的事情,跟歷史事實有多大差別
我都已經舉出那麼多明確的事例了,結果他只會扣一個"偏見"的帽子
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◆ From: 180.172.134.239
推 savvik:我是覺得把重點放在『趣味』，那就是賽亞人等級的討論.. 06/03 01:57
→ savvik:此外我也覺得他已經有人身攻擊之嫌，版主心胸真的很寬大 06/03 01:58
→ ThomasJP:而且他竟然一個人戰一堆資深版眾 06/03 02:00
→ savvik:這也沒什麼，前有A某人，後自然有來者...但等級還是有差.. 06/03 02:01
→ savvik:一戰多戰的好也很有趣，但放『趣味』大絕的少見.. 06/03 02:02
→ ThomasJP:事實上把天志當靶打,已經完全是對人不對事了 06/03 02:06
→ savvik:我倒期待敢這樣打靶的人寫的出什麼東西 XD 06/03 02:15
→ savvik:然後能不能『趣味』XD XD XD 06/03 02:15
推 paulyung:橘子出現接班人了。 06/03 04:46
→ Hartmann:這樣說起來還真的有點橘子的風格 06/03 23:01
→ gfdsa:我們透過DH的討論,能夠更加理解歷史的因果邏輯<--我的目的XD 06/04 00:02
→ ZMittermeyer:樓上你醒醒好嗎。 06/04 00:14
推 oldfatcat:話說貴為特例的老美，後來聽說也搞了個內戰 06/04 00:23
推 japan428:老美內戰也隔頗久 基本上是後來利益不均才打起來 06/04 01:00
→ japan428:州權與聯邦權的對抗吧 板上似乎有好文可爬 06/04 01:00
推 youtien:每次發作都讓人很痛,但是完全沒有生產的可能 XD 06/04 10:10