Re: [假設] 當年日本戰敗，台灣出現原生性政府

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

台灣幅長短小 交通發達 一個島只是中國半個省的規模
社會是領先中國的先進水準 交通和治安制度都已發達
就算在戰爭末期也治安良好 社會穩定

你所謂共黨滲透鄉間 軍閥盤據鄉村
那完全是中國本土時空環境平行移植到台灣的虛擬妄想


1945年台灣平地早就已經沒有武裝叛亂的任何條件

本席在此提出一項歷史證據就可以輕易證明：228起義軍與台共部隊的無能

在經過一整年腐敗軍政府的惡搞與醞釀 在經過台灣20年的左翼基礎

整個社會仍然無法被共黨動員
228起義軍的主力 包含二七部隊 都只是學校裡熱血衝腦的學生組成的跨校聯合軍
僅僅千人不到的規模
而且是在事件後倉促組成 根本毫無農民基礎 和共產黨完全是不同的層次


就算是1947年 被暴政壓榨到那種民不聊生的腐敗 也就只是這種程度而已
這就是台灣武裝暴動的極限了


你們讀外省史觀的外省人一直沒有搞懂的一點就是
這個島穩定的基礎 並不是你們外省外來政權白色恐怖所穩定下來的

這個島經過日本人50年的整肅清洗 社會基礎雖然不公不義 但早就已經穩固了
士紳階級在殖民時代就是買辦角色 共犯統治手腕駕輕就熟

所謂日本人建立的基礎 不只是現代社會的硬體 更是現代社會的軟體
黨國政權的穩定是直接受惠日本的清理整頓的

白色恐怖 毋寧說是在穩定這個外來政權黨政軍本身的不穩 以及重分配支配統治而已
台灣根本就不存在中國本土那種共產革命基礎

這個島被日本洗了50年 早就剩下一群農奴 順民 以及只會嘴砲請願的知識份子
228起義最終戰略目標是"向南京請願要求自治"
這哪一國的鍵盤革命 你說是要找誰來叛亂啊



唉，什麼台灣武器流竄民間，形成越南式的軍閥割據，哪一國的幻想。
你要割據去哪裡啊。台灣就這麼點大，割據去嘉義，走一天就走到了。

唉，什麼台灣找不到8個師長72個團長，哪一國的軍事狂搞不清楚狀況啊。
台灣國軍找是找不到，武裝的共產黨一樣找不到，找誰來叛亂啊。

台灣又不是寮國，台灣海峽又不是山東到遼寧
封閉的海島地形，滲透用行政手段就能擋下來了，你別鬧了好嗎。

唉，什麼台灣士紳階級不會統治現代國家，有沒有社會經驗啊。
士紳階級有沒有辦法產業革命.現代革新，很難講。
但是維持殖民時代的買辦統治，完全模仿日本人統治，易如返掌啦。




本席這些年來，對於本站歷史群組的心境，從質疑，不能接受，歧視，憤怒
到現在開始實在有點心灰意冷，不太想理你們。

邏輯這種東西，只要錯一步，後面就可以全盤否定
而社會這種複雜之至的龐大系統，更是一步變，蝴蝶效應就遠到完全變樣的異世界

所以『虛擬歷史』的邏輯與整個世界觀，是非常容易推翻的
所以你們在那邊自己自爽推導的很開心，還認為『某些議題有SOP，可以蓋棺論定』

最後本版總是推出一些外人看起來跟神經病一樣不可能的結論，然後眾人拜服。
我這些年來可以列出五大扯爛，你們真該拿去現實世界碰壁見識自己的無知真的。

唉。
我只能說真的是對人類智識的極限一無所知，無知到沒有極限的程度啊。


小圈圈取暖會變成很可悲就是這樣，一群人以有限的小知識，格局如豆
竟然妄想揣測整個系統

你們一開始就沒有徹底搞清楚一件事情
所謂的虛擬歷史，就是『人人可唬爛，個個沒把握，系統不可得證，論據很好推翻』

現代的經濟社會學家，預測一年後的狀況，常常皆會有荒腔走板的跌股
而你們隨便玩個10年20年的系統，跨越多國的巨大時空，卻自以為很有把握


像這種無法驗證的系統，講好聽點，就是論苦談笑，講難點，本來就是大家意淫
意淫根本沒有軟派硬派之分，在那邊自以為掌握了什麼真理，還自以為虛擬的很學術...


阿搭馬控股力。

你要跟天志那樣寫寫小說，我都會跟你按好。
你要認為虛擬歷史很學術，很專業，可以論證，有所謂『真理』，可以『SOP』
我只能說你神經病，還是早點醒醒吧。上面這一排『大大』，我根本都懶得吐了，
病的不輕。

聽的進去的就聽的進去。

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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.158.23
→ ROMEL:本席？
→ jedislasher:僅因意識形態不同而大放厥詞　事實上　你連＂以理性說
→ jedislasher:服他人都做不到 把一切歸罪於叫於簡單　承認自己的不
→ jedislasher:足卻很難
推 bloodrose23:老實說由這些仕紳地主共管 國是可以成國啦...不過多半
→ bloodrose23:會變成中南美或"香蕉共和國"的模式 看大家買不買帳...
→ godivan:(哈欠)
→ bloodrose23:也可能是像阿拉伯的勞倫斯片末般 外圍勢力"勉強"進駐
→ roxinnccu:（冷笑）台灣人當時造反無能那個我早就講過了
→ roxinnccu:我還說這是日本人留給國民黨的大禮，說過不知道幾次
→ roxinnccu:不過造反都無能的話，還能自立？原生？
→ roxinnccu:至於杜絕滲透是不是只靠行政手段就行，我想阿共的手段
→ roxinnccu:應該比當年唐山過台灣那些羅漢腳行的多，然後勞駕閣下
→ roxinnccu:稍微查一下就算是有陸上岸巡海上洋巡這樣在守著，歷年來
→ roxinnccu:有沒有發生過偷渡走私案例
→ ZMittermeyer:(哈欠)
→ roxinnccu:....如果連這樣守備的兵力都沒有呢？行政手段？XD
→ roxinnccu:我想我在海邊看了一年半的海還算有資格講這個話（呵欠）
→ roxinnccu:俺在的地方還不算什麼人口稀少窮鄉僻壤的海邊呢～
→ Trunicht:所謂的行政手段是指行文第七艦隊幫忙巡台灣海峽嘛？
→ ssarc:無視是最好的回答
→ ZMittermeyer:(從瞌睡中驚醒)   (繼續呵欠)
→ bloodrose23:我是這樣想 隨便一堆阿貓阿狗湊在一起遲早都能夠形成
→ bloodrose23:基本上可以運作的組織 只是上線的陣痛期長短而已
→ bloodrose23:只是以當時的國際情況 在假設台灣要組織政府自治的情
→ bloodrose23:況下 台灣仍否安然度過"陣痛期" 殊有疑問
→ bloodrose23:除非上帝給台灣一個"拿破崙"地位的人物扭轉乾坤
→ godivan:不過拿破崙當年在科西嘉島也被當作過街老鼠人人喊打
→ kinichiro:所以要等個搞澎湖獨立的來當台灣拿破崙
→ ZMittermeyer:一個美國艦隊罩的地方有什麼好鎮痛的...............
→ ZMittermeyer:閃人睡覺囉
推 bloodrose23:就順著Z桑的語尾推吧 我之前提的阿拉伯的勞倫斯片末
→ bloodrose23:英國放任阿拉伯議會"自治" 結果天下大亂 英國最後"勉
→ bloodrose23:為其難"地接手 平順地將阿拉伯地區收回英國手中
→ bloodrose23:而一個要列強"進駐" "罩"的地區 又算什麼"自治"...?
→ godivan:大概把人偶政權當作是自治很潮吧
→ bloodrose23:...記得本題開串是"自治" 不是要一個"新主人"...
→ godivan:反正這個Z員可以跟上面的ta什麼的結拜了
→ godivan:反正現在很多台_派的是冀望有米妖外掛
→ bloodrose23:師樞安當年說台獨份子"只會依賴外國 認知脫離現實"
→ godivan:冀望米妖外掛也不過是當米國的人偶而已(攤手)
→ bloodrose23:當年土耳其靠凱末爾放無雙熬過了轉型的陣痛期
→ bloodrose23:所以以台灣當時的現實狀況 真的需要拿破崙/凱末爾級
→ bloodrose23:數的怪物才能完成"自治"這個很"以今非古"的目標
→ godivan:不過拿破崙也是先跑到法國當上大統領等級的才能回去
→ godivan:一開始拿破崙想搞科西嘉獨立還被科西嘉人趕出去
推 bloodrose23:ㄟ...我提拿破崙其實是指法國大革命時上下被清洗一空
→ bloodrose23:的法國 沒有拿破崙無雙 法國能不能那麼快熬過去還有戲
→ godivan:bl君我知道你想講的 我只想提拿破崙沒跑到法國去當大統領
→ godivan:在科西嘉島當獨立英雄也不夠格
→ godivan:台灣絕對不是靠一個行政力量就能阻止滲透的地方
→ easycompany:這篇不也是在複述很多已經被提過的假設之薄弱嗎....
推 wed3qla:我覺得你已經要走火入魔了
→ wed3qla:你是不是把買辦當成獨立建國的唯一基礎啊？
推 mackulkov:共犯統治可以維持啊 問題要有個老大在上面才有共犯可當
→ mackulkov:上層權力真空的1945是要誰來當老大? 只能各家族械鬥
→ monismile:沒有腐敗軍政府的殺人軍隊就靠行政力量到底要怎樣擋住商
→ monismile:船送來的幾千解放軍貴席倒是說說看啊?
→ ZMittermeyer:XDDDDDDDDDDDDDDD
→ FMANT:的確  64也是在工人加入後才決定開坦克車  學生不足懼
→ ZMittermeyer:商船運來幾千解放軍XDDDDDDDDD 我快要笑死 有時候真
→ ZMittermeyer:的有些人才叫走火入魔無誤 完全搞不清楚狀況 XDDD
→ monismile:美國托管無敵  第七艦隊無敵　好啦我知道了XDDDDDDDDDDD
→ ZMittermeyer:根本也不用托管 那個冷戰格局列島都是美國同盟
→ ZMittermeyer:混過四年就沒事了 大陸內戰時也沒人那麼無聊輸出革命
→ ZMittermeyer:台灣民政府要管的比陳儀鳥政府還爛 真的是難度頂上天
→ ZMittermeyer:有些人根本缺乏基本常識到可悲的地步，電都懶得電。
→ wed3qla:照你的說法韓戰可能只是一場夢
→ wed3qla:真是有夠美麗的
→ ZMittermeyer:台灣是有被蘇聯分割統治哩？（挖鼻孔）
→ ZMittermeyer:像這種發言就是根本搞不清楚狀況的範例，浪費我時間
→ ZMittermeyer:本篇也說，聽的懂得就聽，沒救的自己慢慢沒救
→ ZMittermeyer:懶得理你。
→ wed3qla:你自己估估當時島內親日與親中派的存在再反省一下吧
→ ZMittermeyer:一個說法爛掉之後馬上又換一個爛說法了（哈欠）
→ wed3qla:??你還是說中文吧
→ wed3qla:話說買辦可以當做獨立建國唯一基礎/
→ wed3qla:這說法爛到不需要人鞭吧
推 weepchild:這篇的意思就是[台灣不用獨立,台灣只要成為美國的從屬]?
→ ZMittermeyer:台灣一直都是美國的從屬，黨國也是，搞不清楚狀況。
→ ZMittermeyer:台灣民政府只要治的比陳儀軍政府強就好了，這種無敵
→ ZMittermeyer:的低標準要打破還真不容易，只有這版的北韓人不認為
→ wed3qla:不就是在討論被日本架空掉的政治社會，交給買辦集團來治會
→ wed3qla:挺的過國際干涉的問題嗎?
→ wed3qla:你本文回應了大陸人的看法，但還是沒解決剩下版眾的疑慮啊
→ wed3qla:繞來繞去就美國託管、台籍買辦集團菁英、救援王陳儀...
→ wed3qla:你講的這些有誰不懂？ 但就是沒多少人相信啊
→ ZMittermeyer:答案如此明顯 你外省集團小圈圈喜歡信仰 肝我屁事XD
→ ZMittermeyer:我又不是來說服你的，你哪位啊。
→ ken112290:根本從一開始就不要理他
→ ken112290:他在捷運板也是故意引戰 反駁他只是正中下懷
→ reinherd:我認為這種戰省籍很過分 我們這一代可是台灣土生土長
→ reinherd:還在戰省籍簡直是居心叵測