推 USSMissouri:推 Y 06/06 20:18
我覺得這個討論很有意思 我也來參與好了
※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言：
: 這討論串跟下來太有趣 想要藉這討論串問幾個問題
: 是我自己看這個討論串的一點心得
: 主要論述不可能的原因在兩點
: a. 沒有統籌中樞的行政組織
: b. 沒有自行防衛力量的軍事組織
: 就a. 來說 日治時代為了統治方便 應該有不少交由台人處理的行政組織
: 零星的記憶中 保甲制度裡的保正 甲長 應該都是台人
: 再來 警察體系裡面應該也有招募台人警察(印象中李登輝的爸爸就是警察?)
我認為如果是防範台灣赤化 除了軍隊外 警察更重要
台灣當時沒有軍隊制度 台籍軍人 (不算軍伕)也不算太多
如果是軍官幹部更是鳳毛鱗爪
但是警察的話我就不清楚了 日據時代台灣人可以當警官嗎?
我印象中日據初期台灣人只能當到巡查補或是巡查
好奇日本投降時 台灣的警部和警視有沒有台灣籍的?
如果有大比例的台籍警部和警視
至少可以建立一支保安警察預備隊之類的半軍事化部隊
打打台共或是中共台灣省工委還勉強可以巴
: 地方政治應該不會隨著戰後而瞬間崩潰 還是有相當的維繫力量
: 真的是沒有人登高一呼就是
: 此外 就b.來說
: 所以成立自行防衛組織力量的目的有
: 1. 防衛外來威脅
: 2. 防止內部武裝力量赤化台灣
: 戰敗國(日本)的領土應該就是由戰勝國去瓜分
: 外來威脅就是誰來接收的問題而已
: 而如果是軍事力量接收 那根本本島沒有急迫需要建立軍事力量
: *可以藉由外來接收軍事單位協助逐步建立
: 如果不是軍事力量接收分割 而是企圖直接改變台灣狀態
: (如北韓之於南韓)
: 這裡就有一個問題: 台灣是海島 沒有跟任何一地陸地相接
: 戰後還有誰有這樣的海軍力量可以大量投射軍隊到島上?
: (除了老蔣 但老蔣就是軍事力量接收了)
這個問題我認為要分成兩個時間點
1. 1945年日本剛投降時
2. 1949年底 中共解放軍入閩後
在第一個時間點
如果美軍接收 那的確老蔣可能不會來接收台灣
畢竟老蔣也需要美國海軍把國軍運到台灣來 (來台灣的國軍就是搭美軍的運輸登陸艦來的)
但是之後美國人會不會打台灣移交給老蔣又是一個問題
一如青島是美軍接收 東北是蘇聯接收一樣 後來都還是移交給中華民國
那這樣也許不會那麼快發生228事變 但是還是無法改變1949年國民政府遷台
如果美國在台灣成立一個扶持一個台灣共和國
沒有移交給中華民國
那倒了1949年又有兩種可能
一種可能是美軍自台灣撤離 只留下少數的顧問協助台灣共和國緩慢的建立新軍
並且清剿台共 中共省工委的游擊武力 (鹿窟事件提早發生??)
另外一種可能性是美軍仍然有大部隊駐守台灣
假設說美軍只有短暫佔領解除日軍武裝後就閃人離開
那到了1949年 就看毛澤東想不想解放台灣了
如果他想要解放台灣 還是可以用當年海南戰役的模式
用徵收民間船舶 逕行非常規登陸 偷渡 滲透作戰
如果沒有美軍 只有台灣人組成的警備保安部隊
我很難以想像能夠對抗中共的非常規登陸作戰
感謝plamc大大提供資料
民國34年日本投降時台灣籍的警員約6000人不到 占50%
也就是說台灣當時的警察編制僅1萬2千人不到
假設說成立台灣共和國 以警察為骨幹 成立保安部隊的話
要在民國34~38年共軍入閩前 先要能夠填補日本人留下的人力空缺
然後才有餘力說要擴編警力兵力
假設說 台灣當時開外掛 從6000人警力招募自南洋海南甚至是極少數的台籍國軍軍官顧問
硬是擴編到4倍1萬8000千人
這支部隊沒有海軍 沒有空軍
(日本留下來的艦艇飛機缺料因該都沒法飛 也沒有足夠的台灣及海軍軍官技術人員
中華民國海軍好歹還有一批日本人培訓的汪精衛海軍以及美國青島海訓團協助
外加在台灣也少量招募台籍日本海軍 才有辦法養這個空殼子)
而中共在海南戰役中 於民國39年春天就有發動軍級非常規登陸的戰力
沒有美軍支援下 我不認為台灣保安警察部隊應付的了.......
如果有美軍大部隊佔領的話 那就因該可以讓台灣共和國活下來
或是變成類似琉球的台灣美軍民政府一直託管下去
也就是說 兩個前提都要達到才有可能讓台灣共和國活下來
1. 美軍接收並且沒有移交給中華民國
2. 美軍持續的有部隊佔領台灣 並且持續到中共入閩
並且在中共入閩後 還能持續保持台灣不移交給中華人民共和國
(在韓戰爆發前 美國對中共有多少敵意? 值得懷疑)
: 在2.的部分這些武裝力量能有多少軍械?
: 我記得二七部隊還得攻擊老K軍隊的彈藥庫才有自己的軍械
兩種狀況
一種是佔領軍 (不管是美國還是國軍)有系統的處理 清運這些日本武裝軍火
現實狀況是民國34年日本一投降
國軍就到台灣來執行日軍解除武裝工作
把日本軍武器裝備收繳封箱後運往大陸裝備給國軍用
所以228事件中 不管是謝學紅的台共部隊 還是其他游擊隊/保安隊/學生軍
(以目前歐美國家稱呼敘利亞或是利比亞的武裝勢力 姑且稱之台灣rebels/militants)
這些人武器都很少 部分是來自國軍/前日軍倉庫 一部分是攻擊警察局收繳來的警械
所以我看過黃金島的回憶錄
還蠻逗的
整個27部隊只有一個營 連國軍一個團都打不贏
在埔里打了一小場戰役就土崩瓦解了
(代表不只武器裝備訓練有問題 連人員得組織士氣都有問題
盡然不是想要跑到山裡建立游擊基地打游擊
而是戰略頭腦糟糕到會想要和國軍硬碰硬 硬碰硬打輸就算了
打輸就往山裡跑建立基地正常不過了 中共省工委不就在鹿窟建立基地?
但是竟然是想要跑去加入中華民國國軍 穿件老虎皮當護身符......)
如果沒有有系統的處理日本軍火
因該還是可以裝備一個軍級部隊的日械輕步兵巴
不過台灣人有多少是幹部 戰鬥兵員 真的會使用操作這些裝備
尤其是火砲就是問題了
: 史實上 是走向了*那邊 戰勝國派人接受然後逐步重建
: 而這個戰勝國沒有打算在台灣新成立一個國家
: 所以如果要dummy討論則應該變成 如果是美軍接收 v. 國軍接收的差異性?
: 話說: 跟印尼 越南以及韓國 台灣跟這些戰後獨立國家最大的差異是
: 我們一開始就沒有自己的軍事組織
: 印尼跟越南在戰後還得跟殖民宗主國打上一架
: 而打這場戰前都已經有戰實頗具領導身分的人物帶領這場獨立戰爭
: 在台灣缺乏這樣的背景下
: 如果要獨立只能靠接收軍力佛心來著託管道不想管慢慢扶起來這樣?
我個人認為 戰後出現一個台灣共和國幾乎是不可能
因為美軍接收不代表美軍不會移交給中華民國
而就算成立台灣共和國 也不一定能夠活過入閩的華東野戰軍威脅
比較有可能的非中華民國下場是變成琉球的模式
讓美軍持續託管到1950~60年代
到那時候冷戰方興未艾 美國絕對不會把台灣給中共
(其實也難說 因為那時候美國想拉攏中共反制蘇聯)
印尼戰後有日本軍人建立的反抗軍
越南有美國和中國在戰爭時期扶持的越盟以及日本扶持的越南帝國軍
而戰後不久又有中共的支援
而韓國的話比台灣好的是韓國有不少人有國軍 滿軍 和日軍的軍職
戰爭期間韓國人有當到日本陸軍將軍
台灣不知道有沒有人當到日軍上尉...........
我甚至懷疑台灣人在國軍當到校級以上軍官的人數比在日軍多
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◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/05 11:34)
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/05 11:50)