推 reinherd:還有一點中共很可能會對美軍佔領的台灣進行滲透 06/05 21:32
→ reinherd:正史上可是有台灣省工委 以及後來的台獨教父史明(前台籍 06/05 22:07
→ reinherd:中共地下黨)在台灣成功建立組織 06/05 22:07
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我覺得這個討論很有意思 我也來參與好了
: ※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言：
: : 這討論串跟下來太有趣 想要藉這討論串問幾個問題
: : 是我自己看這個討論串的一點心得
: : 主要論述不可能的原因在兩點
: : a. 沒有統籌中樞的行政組織
: : b. 沒有自行防衛力量的軍事組織
: : 就a. 來說 日治時代為了統治方便 應該有不少交由台人處理的行政組織
: : 零星的記憶中 保甲制度裡的保正 甲長 應該都是台人
: : 再來 警察體系裡面應該也有招募台人警察(印象中李登輝的爸爸就是警察?)
: 我認為如果是防範台灣赤化 除了軍隊外 警察更重要
: 台灣當時沒有軍隊制度 台籍軍人 (不算軍伕)也不算太多
: 如果是軍官幹部更是鳳毛鱗爪
: 但是警察的話我就不清楚了 日據時代台灣人可以當警官嗎?
: 我印象中日據初期台灣人只能當到巡查補或是巡查
: 好奇日本投降時 台灣的警部和警視有沒有台灣籍的?
: 如果有大比例的台籍警部和警視
: 至少可以建立一支保安警察預備隊之類的半軍事化部隊
: 打打台共或是中共台灣省工委還勉強可以巴
如plamc上文已經說明的
這些警察不但得不到一般台灣人的信任,甚至是排斥的對象
此外總數也太少了,還分散在台灣各地
而且不解決政權的問題,這些警察也不可能像德國的自由軍那樣自發行動
(因為沒有高層來領導,也沒有一個統一的組織)
所謂的準軍事部隊,基本上只存在幻想中
: : 地方政治應該不會隨著戰後而瞬間崩潰 還是有相當的維繫力量
維繫是有維繫,不過是杜聰明那種維繫法...
: : 真的是沒有人登高一呼就是
: : 此外 就b.來說
: : 所以成立自行防衛組織力量的目的有
: : 1. 防衛外來威脅
: : 2. 防止內部武裝力量赤化台灣
: : 戰敗國(日本)的領土應該就是由戰勝國去瓜分
根據開羅宣言,日本領土的歸屬非常明確
琉球是因為琉獨勢力太弱建不起國來,冷戰時代美國才會把它給日本
你要整個取消開羅宣言,才有可能讓美國人改變主意
問題是開羅會議時羅斯福還問老蔣要不要琉球,連琉球都不想要更不用說台灣
: : 外來威脅就是誰來接收的問題而已
: : 而如果是軍事力量接收 那根本本島沒有急迫需要建立軍事力量
: : *可以藉由外來接收軍事單位協助逐步建立
那最後會變成乾脆靠外來軍隊打仗,本軍戰力...
參考南越軍,美軍顧問本來只是想幫南越建軍的,建到後來美國自己掉進泥潭
: : 如果不是軍事力量接收分割 而是企圖直接改變台灣狀態
: : (如北韓之於南韓)
: : 這裡就有一個問題: 台灣是海島 沒有跟任何一地陸地相接
: : 戰後還有誰有這樣的海軍力量可以大量投射軍隊到島上?
: : (除了老蔣 但老蔣就是軍事力量接收了)
: 這個問題我認為要分成兩個時間點
: 1. 1945年日本剛投降時
: 2. 1949年底 中共解放軍入閩後
: 在第一個時間點
: 如果美軍接收 那的確老蔣可能不會來接收台灣
: 畢竟老蔣也需要美國海軍把國軍運到台灣來 (來台灣的國軍就是搭美軍的運輸登陸艦來的)
: 但是之後美國人會不會打台灣移交給老蔣又是一個問題
: 一如青島是美軍接收 東北是蘇聯接收一樣 後來都還是移交給中華民國
: 那這樣也許不會那麼快發生228事變 但是還是無法改變1949年國民政府遷台
: 如果美國在台灣成立一個扶持一個台灣共和國
這又會遇到能扶持誰的問題了
跟有很多留美人士的國民黨比起來,台紳不是土鱉就是留日
那個年代台紳幾乎沒有留美這回事
何況如以前就指出的,台紳也沒有實際政務經驗
就算美國人發瘋扶植一個起來,只會比吳廷琰更糟...
: 沒有移交給中華民國
: 那倒了1949年又有兩種可能
: 一種可能是美軍自台灣撤離 只留下少數的顧問協助台灣共和國緩慢的建立新軍
建立不起來的
你不要看黃埔一期只操了六個月,他們的教官不是留日就是保定
實際上黃埔學生出去大多也只當下級軍官,上級軍官都是黃埔教官
四年時間再怎麼速成,頂多也只能搞出一批中尉上尉
美國人用了十年幫南越建軍,結果建出一個越戰擴大化...
這種部隊要鎮壓台共或許有用,要是中共用機帆船渡海,那就...
: 並且清剿台共 中共省工委的游擊武力 (鹿窟事件提早發生??)
: 另外一種可能性是美軍仍然有大部隊駐守台灣
: 假設說美軍只有短暫佔領解除日軍武裝後就閃人離開
: 那到了1949年 就看毛澤東想不想解放台灣了
: 如果他想要解放台灣 還是可以用當年海南戰役的模式
: 用徵收民間船舶 逕行非常規登陸 偷渡 滲透作戰
: 如果沒有美軍 只有台灣人組成的警備保安部隊
: 我很難以想像能夠對抗中共的非常規登陸作戰
: 感謝plamc大大提供資料
: 民國34年日本投降時台灣籍的警員約6000人不到 占50%
: 也就是說台灣當時的警察編制僅1萬2千人不到
: 假設說成立台灣共和國 以警察為骨幹 成立保安部隊的話
: 要在民國34~38年共軍入閩前 先要能夠填補日本人留下的人力空缺
: 然後才有餘力說要擴編警力兵力
: 假設說 台灣當時開外掛 從6000人警力招募自南洋海南甚至是極少數的台籍國軍軍官顧問
: 硬是擴編到4倍1萬8000千人
這18000人,中央山地和東部怎麼樣都要佔去三四千(為了壓制台共)
剩下的北中南各放五千,問題是台北和竹苗都多山,怎樣也要多個一兩千
台中也有山區,因此只能減少南部
結果就是整個南部平原只有三四千...
這場仗不用看就輸了XD
: 這支部隊沒有海軍 沒有空軍
: (日本留下來的艦艇飛機缺料因該都沒法飛 也沒有足夠的台灣及海軍軍官技術人員
: 中華民國海軍好歹還有一批日本人培訓的汪精衛海軍以及美國青島海訓團協助
: 外加在台灣也少量招募台籍日本海軍 才有辦法養這個空殼子)
: 而中共在海南戰役中 於民國39年春天就有發動軍級非常規登陸的戰力
: 沒有美軍支援下 我不認為台灣保安警察部隊應付的了.......
: 如果有美軍大部隊佔領的話 那就因該可以讓台灣共和國活下來
: 或是變成類似琉球的台灣美軍民政府一直託管下去
五年時間是沒法建立台灣共和國政府的,只能繼續當托管地
要等戰後留美第一代回來,再過十五年才有辦法建立政府
那個時候已經1965年了,美國在越戰焦頭爛額中...
所以美國也有兩種可行方案
1.甩手不管,自生自滅
這樣建立的台灣共和國政府好不好還是另說
但是台灣被託管二十年,很可能還是農業經濟為主,有一些輕工業(供應駐台美軍所需)
不會有輕工業出口導向政策,倒是服務業可能畸形繁榮
而且還是要面對共產黨,像是柬埔寨就是被共產黨直接拿走也沒人要救
2.為了防範中共,繼續維持在台灣的統治,直到1970年中美和解
因為沒有國民黨,大陸跟美國建交一定比史實快
中美和解時要是台灣還是託管地,那就很有可能會被移交給中共
: 也就是說 兩個前提都要達到才有可能讓台灣共和國活下來
: 1. 美軍接收並且沒有移交給中華民國
: 2. 美軍持續的有部隊佔領台灣 並且持續到中共入閩
: 並且在中共入閩後 還能持續保持台灣不移交給中華人民共和國
: (在韓戰爆發前 美國對中共有多少敵意? 值得懷疑)
: : 在2.的部分這些武裝力量能有多少軍械?
: : 我記得二七部隊還得攻擊老K軍隊的彈藥庫才有自己的軍械
: 兩種狀況
: 一種是佔領軍 (不管是美國還是國軍)有系統的處理 清運這些日本武裝軍火
: 現實狀況是民國34年日本一投降
: 國軍就到台灣來執行日軍解除武裝工作
: 把日本軍武器裝備收繳封箱後運往大陸裝備給國軍用
: 所以228事件中 不管是謝學紅的台共部隊 還是其他游擊隊/保安隊/學生軍
: (以目前歐美國家稱呼敘利亞或是利比亞的武裝勢力 姑且稱之台灣rebels/militants)
: 這些人武器都很少 部分是來自國軍/前日軍倉庫 一部分是攻擊警察局收繳來的警械
: 所以我看過黃金島的回憶錄
: 還蠻逗的
: 整個27部隊只有一個營 連國軍一個團都打不贏
: 在埔里打了一小場戰役就土崩瓦解了
: (代表不只武器裝備訓練有問題 連人員得組織士氣都有問題
: 盡然不是想要跑到山裡建立游擊基地打游擊
: 而是想要跑去加入中華民國國軍 穿件老虎皮當護身符)
其實還是有得撿啦,特別是台灣各地的前日軍基地裡
整二十一師在台灣就撿到砲
不過就算美軍用這些日械去武裝台軍,前面說的問題不解決也幫助不大
: 如果沒有有系統的處理日本軍火
: 因該還是可以裝備一個軍級部隊的日械輕步兵巴
如果都不管的話,這些武器也可能被台共撿去
甚至被台共撿去的機率很大
因為一方面是沒有目標沒有行動步驟的台紳
另一方面是至少有個革命理論在指導行動的台共
搞不好會發現大部分都被台共撿走
: 不過台灣人有多少是幹部 戰鬥兵員 真的會使用操作這些裝備
: 尤其是火砲就是問題了
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