推 Enrik:他死了建州女真會有新首領，但勢力會弱很多，除非新首領也去 06/08 03:05
→ Enrik:透過當李家僕役跟死老爸之類的方式拿到頭銜... 06/08 03:06
→ Enrik:如果遼事不重，那陜西叛軍是打得完的....只是這樣明朝可以 06/08 03:07
→ Enrik:延命多久就很難說，畢竟從體制到政治風氣都敗壞的差不多了 06/08 03:07
→ NPLNT:所以努爾哈赤掛了就連李自成崛起的機會也沒有囉? 06/08 03:10
推 Enrik:好吧，說完全沒有機會太武斷，但兩者相輔相成才弄倒了明朝 06/08 03:19
→ Enrik:如果女真還在控制下沒亂，那李自成的機會就不太大 06/08 03:20
→ Enrik:畢竟明朝在兩邊交戰的情況下也能把李自成逼到絕路.... 06/08 03:31
→ innominate:其實光這樣討論不下去,因為變數太多,最後就是各自表述 06/08 03:45
→ innominate:這也是這個版的問題,if很少,吐槽很多 XDDDDD 06/08 03:45
推 Enrik:我想這個假設可以推到明可以延命二十年，然後就再推論不能 06/08 04:00
→ Enrik:當然如果有人舉證崇禎怎樣怎樣還是會敗的話就可以再討論 06/08 04:00
→ mackulkov:以明到後期的財政 除非流寇幫明廷把大地主抄光之後自動 06/08 04:30
→ mackulkov:投降 流民變順民 不然以明的官員都置巨產又逃稅的情形 06/08 04:31
→ mackulkov:明只有自爆而已 倘若對士大夫徵稅 朝廷官員們會立刻倒 06/08 04:32
→ mackulkov:戈 一樣爆 06/08 04:32
推 Enrik:同意樓上，只是大規模民亂之後會想要求穩也會多出地來，所以 06/08 05:06
→ Enrik:會說延命二十年，但之後怎麼噴掉或是有沒有可能改革就難說 06/08 05:06
→ JCLocke:努爾哈赤沒掛 三餉會不會徵那麼兇很難說？ ... @@a 06/08 08:28
→ JCLocke:如果三餉沒徵那麼兇 流寇會不會搞那麼大也很難說 ... 06/08 08:28
→ rainmaker2:那些官員不知道有沒有想到投降後也有可能被炒家砍首 06/08 13:20