→ innominate:關原之戰的結果決定一切,其他戰場都是跑龍套 07/07 20:09
→ potter1529:如果赤壁之戰曹操打爆東吳 討論劉備西進 諸葛北伐什麼 07/07 20:10
→ potter1529:的都搞笑了 07/07 20:11
推 heavensun:關原一開始就注定是短期戰了 幾天就結束的 07/07 21:36
→ bloodrose23:關原就是因為石田三成才被註定是決定性的短期戰 07/07 23:14
→ bloodrose23:關原當時大家已經準備好混水摸魚 但千算萬算就是少算 07/07 23:16
→ bloodrose23:了石田三成是個金氏世界紀錄認證的顧人怨公敵 07/07 23:17
→ chordate:三成顧人怨是一回事，毛利家的決定才是關鍵 07/08 00:10
→ chordate:毛利軍不認真的打西軍很快就會輸這點又不是很難看出來 07/08 00:11
→ chordate:都上主戰場了還在那裡縮 07/08 00:11
→ godivan:本來嘛 關原之戰大家都在觀望 07/08 00:20
→ bloodrose23:對毛利而言 關原是不是主戰場還有得討論咧 07/08 00:26
→ bloodrose23:要不然蜂須賀家政是被關心酸的? 07/08 00:26
→ innominate:石田三成公認是顧人怨的還需要算?.... 07/08 05:53
→ innominate:不只是毛利家的決定,而是西軍本身就是各懷鬼胎的組合 07/08 05:54
→ LUDWIN:然後三成還傻傻的自以為野戰之能手要一次梭哈 07/08 06:08
→ innominate:他只是趁家康離開的時候集結一些不滿的人而已 07/08 06:43
→ innominate:不梭哈的話只能等家康慢慢集結還順便分化他的陣營..... 07/08 06:44
→ bloodrose23:東軍也沒啥資格笑西軍是利益結合體啦... 07/08 08:45
→ bloodrose23:家康以打倒三成為號召 還是有加藤清正和黑田孝高這種 07/08 08:46
→ bloodrose23:另報怨仇或混水摸魚的人士 還有快吃裡扒外的伊達政宗 07/08 08:47
→ bloodrose23:三成顧人怨是公認 但沒多少人算到三成公敵到大家忙著 07/08 08:52
→ bloodrose23:排隊領號碼牌在他背後開黑槍 別忘了關原開局西軍人數 07/08 08:53
→ bloodrose23:配置遠優東軍 還能敗成這樣的或然率也是低到一個境界 07/08 08:54
→ LUDWIN:擺在南宮山上的決戰部隊通通都是沒心打的，有心的都被他 07/08 09:48
→ LUDWIN:拿去平原決戰消耗光光 07/08 09:48
→ castlewind:雖然叫「東軍」「西軍」 但從來也不是一整支軍隊 而是 07/08 09:48
→ castlewind:大大小小各家軍團的統稱啊 07/08 09:49
→ chordate:如果不是主戰場，那麼毛利家預設的主戰場在哪？ 07/08 11:29
→ chordate:以毛利家的石高，要和德川站在對立面終究要打一仗的 07/08 11:30
→ chordate:混水摸魚兩邊討好那是中小大名才有辦法作的，大大名沒辦 07/08 11:32
→ chordate:法，毛利不想打，那麼光看兵力就知道西軍一定會輸 07/08 11:33
→ bloodrose23:毛利家的主戰場是四國 輝元把蜂須賀家政關押就是要把 07/08 11:34
→ bloodrose23:阿波給吞了 上杉景勝和直江愛也沒有進逼北關東 而是 07/08 11:35
→ bloodrose23:對付最上義光和堀秀治 07/08 11:36
→ chordate:毛利家主戰場在四國那派20000人到關原幹嘛？輝元幹嘛入大 07/08 11:39
→ godivan:毛利家志不在下很久了 07/08 11:39
→ chordate:坂城？ 07/08 11:40
→ godivan:吉川廣家和小早川秀秋根本就觀望派 要說毛利輝元很支持西 07/08 11:41
→ godivan:軍我也很懷疑 07/08 11:42
→ chordate:我不懷疑毛利不支持西軍，只是毛利的作法對他們沒好處 07/08 11:43
→ godivan:吉川都認為毛利輝元只是被利用而已 再說對毛利家而言 07/08 11:44
→ godivan:已經很久不在爭奪天下上面.... 07/08 11:45
推 bloodrose23:對毛利家而言 伸展在四國和北九州的影響力才是他們的 07/08 11:46
→ bloodrose23:最高戰略目標和悲願 07/08 11:46
→ chordate:不想爭天下就早早站家康那方，家康一時也找不藉口拔你 07/08 11:47
→ bloodrose23:所以小早川隆景才交代不可信任安國寺惠瓊... 07/08 11:48
→ chordate:回到主題上，會有「打很久的錯覺」本來就是毛利自己造成 07/08 11:50
→ chordate:成的，輝元這個總大將一掛，兩邊陣容攤開來一看， 07/08 11:50
→ chordate:人人都覺得好像有得打，不管吉川広家一開始是怎麼勸的 07/08 11:52
→ godivan:德川要拔還找不到藉口www你看七本槍站在德川還不是照樣拔 07/08 11:52
→ chordate:事實是毛利就是掛總大將，大軍也派到關原了，這時還想縮 07/08 11:53
→ chordate:未免太遲了，縮了也沒好處 07/08 11:54
→ godivan:對毛利家來講縮也沒好處 伸也沒好處(也是為人作嫁) 07/08 11:55
→ chordate:我是說一時，十國要拔到兩國慢慢拔也要一段時間 07/08 11:56
→ godivan:所以吉川廣家才覺得根本毛利輝元是被石田利用 07/08 11:56
→ chordate:那裡沒好處，早早縮起來是睹能不能複製德川的路線 07/08 11:57
→ godivan:七本槍被德川拔也是一段時間以後阿 07/08 11:57
→ godivan:打贏了也是豐臣家全部拿走 怎可能會分一杯羹給毛利? 07/08 11:58
→ chordate:要伸就伸到底關原如果打贏德川要介入四國九州就難了 07/08 11:59
推 godivan:只是從德川換成豐臣有差嗎?而且如果經歷關原 石田為首的五 07/08 12:00
→ godivan:奉行不把五大老給處理掉...是想要再一次關原嘛 07/08 12:01
→ chordate:三成哪有德川家龐大的軍力後盾？西軍打贏了毛利要獲得 07/08 12:02
→ chordate:西軍的主導權又不是很困難的事 07/08 12:02
→ godivan:石田沒有,但他後面的豐臣勢力呢? 07/08 12:02
→ chordate:秀吉時毛利都撐過來了你會不會太高估淀殿？ 07/08 12:08
→ chordate:所謂的背後豐臣勢力又有多少兵？ 07/08 12:08
→ godivan:毛利在秀吉時代是完完全全的臣服阿XDD 07/08 12:09
→ chordate:如果連這都沒辦法乾脆自己把領土吐出來當小大名好了 07/08 12:09
→ chordate:也不用想跟人家爭啥四國北九州了 07/08 12:10
→ godivan:並不是無法收拾毛利的程度,又關原西軍獲勝我認為毛利也無 07/08 12:11
→ godivan:法獲得主導權,這就是為啥吉川廣家認為毛利輝元是被利用 07/08 12:11
→ godivan:如果真如你這樣想 為啥吉川要成為東軍的內應 07/08 12:13
→ mackulkov:即使黑田拿到了九州四國 當時已經百萬石的德川家認真打 07/09 05:14
→ mackulkov:還是不難取勝 就像豐臣四國征伐、九州征伐一樣 07/09 05:15
推 tony160079:我覺得他連拿下九州都有很大的問題... 最大的問題是島 07/12 16:22
→ tony160079:津.... 義弘只帶了一千五百人 真要玩的話島津可以跟 07/12 16:24
→ tony160079:黑田家纏鬥.... 07/12 16:25
→ bloodrose23:樓上的重要前提是"島津可以" 但切死他只帶一千五百人 07/12 18:00
→ bloodrose23:的重要原因卻是"島津不可以"... 07/12 18:00
推 petercjt:回文這麼多才4推而已 驚嚇... 07/23 22:42