作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
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標題Re: [假設] 如果中共1976年后繼續政治斗爭路線
時間Fri Jul 13 19:17:46 2012
※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 假如1976年以后，中共上層繼續頭腦發熱，
: : 堅決抵制市場經濟改革，堅持政治斗爭路線
: : 會有什么后果呢？
: : 假設無論是四人幫繼續掌權，或者是華國鋒當政，或者像史實那樣鄧小平掌權
: : 他們以及中共上層的其他領導人都繼續否定市場經濟經濟改革，堅持全盤計劃經濟
: : 敢于提出反對意見的中下層人士都按“反黨反革命”處理，
: : 地方出現問題，就去抓階級敵人搞政治斗爭
: : 這樣繼續做下去，會有什么后果呢？后來的歷史會怎樣發展呢？
: 首先，像北韓那種嚴格執行計劃經濟的國家本來就是特例
: 北韓的高層是固執的笨蛋，不代表全世界共產國家都像北韓一樣蠢
: 北韓的領導是家族式的傳承，父死子繼，首領權力較大，一人蠢會拖累整個集團
首先要指出幾件事情
第一,在蘇聯解體前,北韓每年都可以獲得大量的蘇聯金援
這一點跟古巴一樣,因此冷戰時代北韓的國家與社會運作,並沒有遇到太大的困難
直到蘇聯解體,北韓的經濟發展才趨於停滯,社會運作出現困難
1994年金日成死後,金正日為了鞏固權力,優先滿足軍方需要
北韓才真正陷入國家社會的破產邊緣...
因此北韓的失敗並非由於計劃經濟的僵化,而是軍隊吃掉了太多資源
第二,可想而知的,北韓奉行的是蘇式的計畫經濟
因此雖然北韓看起來像是個家天下王朝,但技術官僚和經濟官僚還是有相當的發言權
(雖然在金正日掌權後,最大的發言權已經徹底落入軍方手中)
而毛時代的中國,政治官僚的影響力壓倒一切,技術官僚和經濟官僚的地位低落
這些人的主要庇護者劉少奇被打倒,鄧小平被下放
周恩來基本上也是個政治官僚,而且他在很多時候都採取妥協退讓的做法
何況當時中蘇交惡,冷戰格局中美國也不可能大規模援助中共
因此繼續保持毛路線只有比北韓更糟...
: 蘇聯、中共、越南是集體領導，中央決策是高層集體決議而成
: 一人長久腦殘容易，集體長久失智卻是困難的
: 況且，北韓蠢還有中共撥糧食餵他，他有所憑恃
: 如果中共自己蠢，13億的人口要叫誰養？
: 諸如蘇聯老大哥、中共、越南、古巴都做過經濟改革
古巴也是最近才開始的
冷戰時代古巴靠蘇聯金援,不但能夠維持高水準的醫療體系
還能夠派軍隊到處輸出革命,充當蘇聯的代理人
對照之下可以大概想見冷戰時北韓的經濟情況,肯定不會很差
: 這些國家發現全盤的計劃經濟玩不轉時，都只能向市場經濟靠攏
: 市場這種東西與科學定律一樣，他們只根據事實來反應結果
: 不是舉手投票否決熱力學三大定律，熱力學三大定律就會裝死投降
: 相反地，你想跟熱力學三大定律玩，它們會用事實反過來整死你，讓你吃足苦頭
: 不要忘了戈巴契夫大改革之前，赫魯雪夫與勃列日涅夫都做過不少局部的經濟改革
: 赫魯雪夫與勃列日涅夫或多或少都得向市場經濟作些讓步
: 因為蘇聯經濟問題越來越大，不妥協，怎麼辦？
: 蘇聯老大哥身為共產國家的龍頭，都要妥協了
: 其他小弟群起效仿，自然有藉口去實行經濟改革
: 如果國內政敵扣帽子，就能把蘇聯老大哥拿出來當擋箭牌用
不過事實上北韓跟古巴都沒改XD
因為蘇聯金援太爽的緣故
至於那些被蘇聯剝削的東歐國家,貌似也沒有大幅經改
結果1989年之後東歐陣痛了差不多十年
: 經濟改革的大趨勢是擋不了的，既然擋不了
: 換成誰上台都得要改革，問題只在於怎麼改
: 如果你不改，全盤堅持計劃經濟，等到問題越滾越大，爆發嚴重危機
: 政敵一找到機會，就會把你轟下台
: 永遠不要忘記，中國共產黨是集體領導，政治局可不是一家天下
: 你犯了嚴重的政治錯誤，以為不同派系的人會不趁機踩你一把嗎？
: 最近的薄熙來不就是一個好例子嗎
這就是問題,事實上1979改革開放之後
就有數次"過快"引起的經濟危機和緊縮
鄧小平原本扶植的接班人胡耀邦也因為各種政治因素而下台
在鄧復出之前,華國鋒推行折衷主義的"洋躍進"
也因為政治理由以及沒有明顯成功,因此倒台
如果中共繼續延續"洋躍進"路線,恐怕我們會看到一連串的政治和經濟波動
: 再來，我們的台灣教育缺乏對中國共產黨的了解
: 以為中國共產黨向市場靠攏的經濟改革，只發生在鄧小平主政之後
: 但其實早在文革末期，毛澤東與部份共產黨開明分子就已經知道全盤計劃經濟是不可行的
根據最新的歷史研究,市場經濟一直沒有完全退出,只是被限縮在一個次要而有限的程度
舉例來說,某個村的人把東西私下賣到鄰村,或者自己做些副業的情況就"屢禁不止"
因此其實包產到戶等改革開放措施,只是"承認現實"而已
: 以下重要大事年表，即可觀察到此一現象，附述如下：
: 1.
: 1972年1月22日，李先念、紀登奎、華國鋒聯名向周恩來報送中共國家計委
: 《關於進口成套化纖、化肥技術設備的報告》，建議引進中國急需的化纖新技術成套
: 設備4套、化肥設備2套及部分關鍵設備和材料，約需4億美元，稍後毛澤東批准同意
這跟市場沒啥關係,而且這麼幾套設備大概也只夠建一座工廠
使用外匯還報批,這完全是計畫經濟
此外當時中蘇交惡,因此機器設備當然只能跟西方採購
: 2.
: 1972年2月尼克森訪中國時，毛澤東當著尼克森的直言：「你們要搞人員往來這些事，
: 搞點小生意，我們就死不肯。十幾年，說是不解決大問題，小問題就不幹，包括我在內
: 。後來發現還是你們對，所以就打乒乓球。」
這頂多算是對外開放的意向,也不能證明在國內推行了市場制度
: 3.
: 1972年2月28日雙方簽訂中美上海公報，進一步展開雙方貿易交流
: 自此以後，中國開始部份松解全盤計劃經濟，加大展開與國外的經濟交流
: 並大量引進國外的的技術與設備
: 4.
: 1972年8月6日，中共國家計委又正式提出進口1.7米軋機報告
: 8月21日，毛澤東、周恩來予以批准。
這同樣也不能證明,頂多只能說是引進先進技術設備而已
對外採購機械設備都是不能證明採用市場制度的
並沒有買蘇聯機器就是計畫,買美國機器就是市場的這回事
: 5.
: 1972年11月7日，中共國家計委再次提出報告，建議進口6億美元的23套化工設備。
: 周恩來批准的同時，要求採取一個大規模的一體化引進方案。
同上
: 6.
: 1973年1月5日，中共國家計委提交《關於增加設備進口、擴大經濟交流的請示報告》，
: 對前一階段和今後的對外引進專案做出總結和統一規劃，建議今後3～5年內引進43億美元
: 的成套設備，這項計畫被批准並通稱為「43方案」。
統一規劃,也就是還是計畫制
頂多只表示這個計畫需要出口商品賺取外匯
但這是對外的,對內還是不能證得有市場制
: 7.
: 1972年4月，周恩來接見中國進出口商品交易會的代表
: 詢問了台灣設立經濟特區以吸引外資的政策與台灣加工產品出口情形
: 然後反問「為什麼臺灣能搞，我們搞不了？我們這樣偉大的人民，出口
: 才比臺灣多十億，值不得驕傲。」
: (ps. 很多人以為中國經濟特區想法首出於鄧小平，其實周恩來早就有此想法
: 從該文獻可知，周恩來很想學台灣搞經濟特區這一套，無奈當時環境不許)
: 從以上資料看來，在文革晚年，所謂的全盤計劃經濟早就已經鬆動
只有最後一條有歷史證據效力,而且還沒有真正實施
: 連毛澤東都親口承認錯誤
: 不管是鄧小平與華國鋒都應該對此有清楚的認識，華國鋒自己都上書建言引進化肥設備
: 1976文革結束後，政策鬆綁是一定的，經濟改革也是一定，這是大勢所趨
: 鄧水平的經濟改革思想正是沿襲文革晚年中共高層的經濟思維轉變
: 從歷史文獻看來，根本不存在什麼堅持全盤計劃經濟的可能性
最後提醒一下,看資料要小心
千萬不要見風就說是雨
使用外匯還是計畫制,並不是說計畫制就一定要以物易物
以上,復旦歷史系碩士研究生關心您(茶)
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◆ From: 180.171.224.94
→ ZMittermeyer:本版禁止破碎回文，不要一條一條的亂回 07/13 19:49
→ ZMittermeyer:說別人不能討論版規，自己發了兩篇『正文』，又無視 07/13 19:49
→ ZMittermeyer:禁止破碎回文版規的存在，簡直當自己家亂撒野，無禮 07/13 19:50
→ ThomasJP:這不是破碎回文,而是逐項解說 07/13 19:53
推 newSung:我想解釋一下，文革晚年那種作法跟老蔣在台灣引進國外機器 07/13 19:54
→ ThomasJP:再提醒你,本版不禁止刪推 07/13 19:54
→ ThomasJP:老蔣推動市場並不在於買外國機器,而是在經濟體制上 07/13 19:55
→ newSung:的思維是一樣的，如果按經濟學說法，其實中日韓台都是計畫 07/13 19:55
→ ThomasJP:史達林也買外國機器,請問這樣就能算做市場了嗎 07/13 19:55
→ newSung:經濟 07/13 19:55
→ ThomasJP:另外個人認為蔣在台灣推行的是國營比重很大的市場制 07/13 19:57
→ ThomasJP:雖然國營比重很大,但中小企業的發展幾乎完全遵循市場法則 07/13 19:57
→ ThomasJP:當然或者也可以說是弱化版的計畫制,像是日本那樣 07/13 19:58
→ ThomasJP:由通產省直接"指導"各大企業的生產...所以說不清 07/13 19:58
→ ZMittermeyer:逐項解說就是破碎回文有什麼不一樣？無視版規？ 07/13 20:08
→ ZMittermeyer:你是大老老大你就是逐項解說，別人就是破碎回文？ 07/13 20:09
→ ThomasJP:破碎回文的意思是斷章取義,此外"你是老大"涉及人身攻擊了 07/13 20:13
→ ThomasJP:其實判例應該還有關於"推文騷擾"的,提醒一下 07/13 20:14
推 KevinYouklis:能不能直接水桶某精xxo啊 07/13 20:19
→ ZMittermeyer:說你是老大又是人身攻擊了喔？攻擊你什麼？捧你耶！ 07/13 20:20
→ ZMittermeyer:是不是我講話就是人身攻擊算了！ 07/13 20:20
→ ZMittermeyer:哪一國說破碎回文就是斷章取義？哪一國的判例？你自 07/13 20:21
→ ZMittermeyer:己發明的？哪有這種邏輯？亂說八道 07/13 20:22
→ ZMittermeyer:禁破碎回文是不希望東回西回論述東跳西跳 哪像你這種 07/13 20:22
→ ZMittermeyer:把版當自己家，想怎樣就怎樣，隨便解釋就解釋的？ 07/13 20:23
→ ZMittermeyer:版上就是一直放任你們這種人隨隨便便，才會搞的烏煙 07/13 20:25
→ ZMittermeyer:葬氣，高度同質化，酸文諷文到處，版規又蕩然無存 07/13 20:26
→ castlewind:要戰就正式回文吧 躲推文裡頭推一大段看起來好累 07/13 20:27
→ ZMittermeyer:抱歉我懂什麼叫公器，不會發廢文佔用版面 07/13 20:28
→ ZMittermeyer:不像某些人當自己家，談私事和發廢文搞到整面都他的 07/13 20:28
推 shirman:廢推文也一樣佔用版面 還打斷人家正經討論 07/13 21:32
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→ ZMittermeyer:奇怪了我躲在推文裡不佔版面回應就是妨礙他人，這位 07/13 21:36
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