作者newSung (全民亂講之全民大悶鍋)
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標題Re: [假設] 如果中共1976年后繼續政治斗爭路線
時間Fri Jul 13 20:27:20 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 如果中共1976年后繼續政治斗爭路線
: 時間: Fri Jul 13 19:17:46 2012
: 這頂多算是對外開放的意向,也不能證明在國內推行了市場制度
:
: : 3.
: : 1972年2月28日雙方簽訂中美上海公報，進一步展開雙方貿易交流
: : 自此以後，中國開始部份松解全盤計劃經濟，加大展開與國外的經濟交流
: : 並大量引進國外的的技術與設備
: : 4.
: : 1972年8月6日，中共國家計委又正式提出進口1.7米軋機報告
: : 8月21日，毛澤東、周恩來予以批准。
:
: 這同樣也不能證明,頂多只能說是引進先進技術設備而已
:
: 對外採購機械設備都是不能證明採用市場制度的
:
: 並沒有買蘇聯機器就是計畫,買美國機器就是市場的這回事
: : 從該文獻可知，周恩來很想學台灣搞經濟特區這一套，無奈當時環境不許)
: : 從以上資料看來，在文革晚年，所謂的全盤計劃經濟早就已經鬆動
:
: 只有最後一條有歷史證據效力,而且還沒有真正實施
:
: : 連毛澤東都親口承認錯誤
: : 不管是鄧小平與華國鋒都應該對此有清楚的認識，華國鋒自己都上書建言引進化肥設備
: : 1976文革結束後，政策鬆綁是一定的，經濟改革也是一定，這是大勢所趨
: : 鄧水平的經濟改革思想正是沿襲文革晚年中共高層的經濟思維轉變
: : 從歷史文獻看來，根本不存在什麼堅持全盤計劃經濟的可能性
: 最後提醒一下,看資料要小心
: 千萬不要見風就說是雨
: 使用外匯還是計畫制,並不是說計畫制就一定要以物易物
: 以上,復旦歷史系碩士研究生關心您(茶)
: 推 newSung:我想解釋一下，文革晚年那種作法跟老蔣在台灣引進國外機器 07/13 19:54
: → ThomasJP:再提醒你,本版不禁止刪推 07/13 19:54
: → ThomasJP:老蔣推動市場並不在於買外國機器,而是在經濟體制上 07/13 19:55
: → newSung:的思維是一樣的，如果按經濟學說法，其實中日韓台都是計畫 07/13 19:55
: → ThomasJP:史達林也買外國機器,請問這樣就能算做市場了嗎 07/13 19:55
: → newSung:經濟 07/13 19:55
: → ThomasJP:另外個人認為蔣在台灣推行的是國營比重很大的市場制 07/13 19:57
: → ThomasJP:雖然國營比重很大,但中小企業的發展幾乎完全遵循市場法則 07/13 19:57
: → ThomasJP:當然或者也可以說是弱化版的計畫制,像是日本那樣 07/13 19:58
: → ThomasJP:由通產省直接"指導"各大企業的生產...所以說不清 07/13 19:58
文革晚年那種作法跟老蔣在台灣引進國外機器的思維是一樣的
如果按經濟學說法，其實中日韓台通通都計劃經濟
所以我文章才會說向市場經濟靠攏
但其實這種說法還是有問題，但我也找不出更好的說詞形容
T大你說「蔣在台灣推行的是國營比重很大的市場制」與
「中小企業的發展幾乎完全遵循市場法則」
請問一下，台灣這是市場經濟嗎？我完全不同意這是市場經濟
國營企業完全就是計劃經濟，經濟學上從來就不認同國營企業是市場經濟
因為台灣國營的中油與中華電信完全是政府用公權力壟斷而來
這跟市場有什麼關係？
沒公權力禁止私營與公權力的財政補貼，以國營企業的低效率早就倒光了
台塑的石化王國，是兩蔣政府提供大型基本建設給王永慶使用
不但攔節大量水資源給台塑用，還長期用極低廉的水費電費來補貼台塑
至於台塑的企業的租稅補貼與寬容的銀行大量放貸就更不用說了
這些情形放到台灣中小企業上，隨處可見
中小企業幾乎完全遵循市場法則的說法跟事實完全不合
市場法則允許你用違背市場的定價的電費與水費給商人用嗎？
允許你用公權力超貸銀行資金給中小企業用嗎
論述邏輯要一致
如果我們台灣認為老蔣引進機器發展國家工商業是向市場經濟靠攏
那老毛引進機器怎麼能不算？
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◆ From: 218.187.67.40
※ 編輯: newSung 來自: 218.187.67.40 (07/13 20:43)
推 genewing:那...現在的韓國三星 算是市場經濟的產物嗎?? 07/13 20:39
推 Howard00:樓上,當然算啊,因為他的市場在國際市場 07/13 20:44
→ newSung:用經濟學教科書的看法，中日韓台通通都計劃經濟 07/13 20:44
→ newSung:三星這種國家超額財政補貼的當然是 07/13 20:44
→ godivan:不過我很懷疑 純市場經濟的還有多少... 07/13 20:45
→ newSung:是計畫經濟下產生的超級怪物 07/13 20:45
→ ianlin45:網際網路、衛星導航... 都是美國計劃經濟的產物 07/13 20:51