Re: [假設] 如果中共1976年后繼續政治斗爭路線

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: 文革晚年那種作法跟老蔣在台灣引進國外機器的思維是一樣的

我不懂你的意思

引進國外機器就是向市場制靠攏?

那中共計劃經濟高潮時的幾個五年計畫,大量引進蘇聯機器

算不算是向市場制靠攏?

頂多只能說中共逐漸採取開放的姿態,引進外國的先進技術跟生產設備

但是先進技術跟生產設備不能等於市場制

否則的話,史達林的幾個五年計畫,也同樣大量引進外國機器

這樣豈不是說蘇聯在史達林時代不斷向市場制靠攏了嗎?

: 如果按經濟學說法，其實中日韓台通通都計劃經濟

這個定義是有爭議的,而且這跟我讀到的經濟學也不同

適當地講只能說日台韓偏向"政府干涉"

"政府干涉"跟"計劃經濟"還是有程度上的分別

何況"非市場"跟"計劃經濟"也不能直接劃等號

例如"傳統經濟"就是既非市場,也非計畫的一種經濟狀態

隨隨便便就貼上非此即彼非黑即白的標籤,至少在歷史的範疇內是不合適的

: 所以我文章才會說向市場經濟靠攏
: 但其實這種說法還是有問題，但我也找不出更好的說詞形容

問題就出在你陷入了"給予標籤"這個非黑即白的思考陷阱裡

: T大你說「蔣在台灣推行的是國營比重很大的市場制」與
: 「中小企業的發展幾乎完全遵循市場法則」
: 請問一下，台灣這是市場經濟嗎？我完全不同意這是市場經濟
: 國營企業完全就是計劃經濟，經濟學上從來就不認同國營企業是市場經濟

國營企業並不等於計劃經濟,這才是我所認知的經濟學原理

應該說,計劃經濟是國家控制經濟的大部分層面,並且實際操作經濟的運行

在計畫經濟之下,還有指令經濟(例如納粹德國的經濟體制),政府干涉,保護主義等

你所謂的市場經濟大概等於古典自由市場,那是很極端的市場經濟形式

也是通常很難出現的市場經濟形式,現在大概只有美國還在(嘴巴上)堅持這套

國營企業的存在範圍,從計劃經濟一直到保護主義都可以存在

視介入經濟的程度高低而言,冷戰時期的台日韓應該是介於指令經濟到政府干涉之間

至於今天的台日韓,大概是介於保護主義到自由市場之間

: 因為台灣國營的中油與中華電信完全是政府用公權力壟斷而來
: 這跟市場有什麼關係？
: 沒公權力禁止私營與公權力的財政補貼，以國營企業的低效率早就倒光了

政府補貼在很多市場制國家也存在,最常見的例子就是各國的農業補貼或者出口補貼

如果照你這樣說,也許除了美國,世界上沒有哪個國家是市場國家了

(更何況之前雙貸危機的時候,美國財政部也照樣接手公司)

因此,顯然你主張激進的基本教義自由市場

而我說的市場是現實主義的市場經濟,以上

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◆ From: 180.171.224.94
→ ZMittermeyer:連續破碎回文第二次，經本人提醒指正仍然任意妄為
→ ZMittermeyer:真的很扯，這叫明知故犯好嗎？什麼大老心態？
→ ZMittermeyer:無視版規，當自己家，行動態標準，刀帥回就是破碎回
→ ZMittermeyer:文，你大老回就不是破碎回文想幹嘛就幹嘛，還有版規?
→ ZMittermeyer:請搞清楚本人不是在亂版，本人所採取的言論都是『被
→ ZMittermeyer:動』行為，先看到你犯規才有指正，而非我一人起亂!!
→ innominate:市場經濟跟計畫經濟不是0跟1的選項,而是量度問題
→ innominate:大多數的國家都是介於這兩者之間,只是看偏哪邊較多而已
推 chosenone:推樓上 沒必要用兩分法來一刀切 是天氣太熱嗎 怎麼一票
→ chosenone:人像吃了炸藥一樣
推 calebjael:這系列文我認同T大的觀點。誰都有計劃﹐誰都有市場﹐共
→ calebjael:產政權的完全計劃經濟主要的問題不是在於投入生產的計劃
→ calebjael:而是出現在生產之後的分配、銷售也都計劃上﹐故而生產量
→ calebjael:雖然也不差﹐也有引進外資（包括蘇資）﹐但整個經濟框架
推 chenglap:這個「分配論」我在上科大衛老師的課也有聽過.
→ chenglap:重點其實不在於生產, 而是在於強行消費.
→ chenglap:而錯誤的消費量, 又循環回錯誤的生產, 惡性循環.
→ chenglap:變成生產跟需求現實嚴重的脫節, 例如有食物沒載具.
→ chenglap:或者有載具沒道路, 有道路沒燃料之類.
→ calebjael:還是日漸僵硬﹐其原罪在於馬、恩對於運輸、商品流通、資
→ calebjael:訊的價值的否定上。
→ calebjael:是的﹐重點其實不在於生產﹐單純考察生產的話﹐會覺得似
→ chenglap:強行建立的消費量, 使經濟無法辨認過度/不足生產.
→ chenglap:沒飯吃不一定是飯不夠, 可以是車子/水/燃料/冰箱不夠.
→ chenglap:但太粗糙的經濟會得出「沒飯吃就種米」這樣的結論.
→ calebjael:乎問題並不大﹐看起來經濟一片繁榮的假象。
推 chenglap:我閱讀過大陸玩具廠的變化史, 反映的事情也跟它相似.
推 zaknafein987:樓上可以來篇玩具好文或相關連結嗎? 似乎也有趣 謝謝
推 chenglap:在大學圖書館裡順手拈來的... 講的是上海的玩具廠興衰.
→ chenglap:我小時候好像也有玩過他們的玩具.
→ chenglap:但別問我哪一本, 我真的記不起來...
→ rainmaker2:印象中市場學派的經濟學者是反對農業補貼的 有錯請指正
推 zaknafein987:沒關係 哪天上圖書館自己找找看
推 chenglap:大海撈針要怎找呢...
推 slcgboy:往經濟金權資本主義拉一格還是往福利國民社會主義一格呢XD