推 Hartmann:推 07/24 23:40
推 calebjael:推 07/25 00:08
推 mackulkov:對於軍隊素質我有點懷疑 1660年的日本已經50年沒打大仗 07/25 03:34
→ castlewind:比較近的日本參考點應該算島原之亂吧 07/25 06:15
→ ThomasJP:1630年代應該還好吧,1660年已經沒有後金變成滿清了 07/25 10:07
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《jccup (正氣歌)》之銘言：
: : 雙方年代幾乎相差不多
: : 而且雙方都有狂電朝鮮的戰績
: : 日本的侵朝之役打到朝鮮幾乎滅國
: : 後金更是把朝鮮當新手怪狂宰
: : 所以我在想如果努爾哈赤時期的後金和戰國時期的日本有陸地接壤
: : 雙方表現會如何?
: : 雙方的武將和軍力都被一堆粉絲們吹的神乎其神
: : 真正打起來的時候
: : 不知道專業的各位會如何看?
我只能說,少了前提條件跟環境,一切的推演都只是自由心證而已
: 努爾哈赤時期的後金總動員能力大概六萬左右 (1619 薩爾滸之戰)
: 剛統一日本的德川幕府大概20萬上下 (1615 大坂夏之陣)
但問題是,後金的動員速度比起日本要快
雖然日本已經兵農分離了,但要集結起二十萬大軍還是需要相當的一段時間
: 後金這隻軍隊應該是當時世界上最強大的軍隊 但它並非沒有弱點
什麼時候後金的軍隊變成世界最強大的軍隊了?
同時代的土耳其軍,西班牙軍,在各自的特殊環境裡都是非常強大的
隨隨便便亂戴"最強"的帽子可不行
: 在現代化的武器之前 仍無能為力
: 寧遠跟寧錦之戰 袁崇煥"憑堅城 用大炮" 兩次殺敗努爾哈赤父子
: 因此如果 兩軍對陣 在後勤無虞(陸地接壤)的情況下
: 擁有日式火繩槍跟大炮的日軍 應該有較大的機會獲勝
這個結論是有問題的,請問是後金入侵日本,還是日本入侵後金?
如果是日本入侵後金,結局大概會跟薩爾滸之戰差不多
: 畢竟剛結束戰國時代的日本 30萬把鐵砲還沒開始堆在倉庫生鏽
: 統治者應該也還沒忘記
: 小時後他老爸跟老爸的大哥是怎麼靠鐵砲放倒日本第一的騎兵
先不論"武田騎馬軍團不在說"這樣的異說
至少武田勝賴會選在哪裡決戰信長是能判斷出來的
至於努爾哈赤或者皇太極會選在哪裡伏擊,德川家康恐怕沒辦法判斷...
另外哪來三十萬把鐵砲?你上面自己說日本的動員能力是二十萬
這樣不就等於每人有1.5把鐵砲?這個比率絕對高了十倍以上...
: 至於說後金的對手明朝軍隊也有類似火槍兵器
: 一來明軍的火器威力似乎不如日軍 二來數量始終無法有決定性優勢
: 最後是明軍幾次大敗 幾乎都是戰術戰略運用失當 兵力無法集中運用等
明軍火槍或許不如日本,但野戰火砲的編制比例跟絕對數字都比日本高得多
個人雖然也認同若後金入侵日本應該不會成功,但理由並非火器的運用
而是社會結構與政治組織的差別
至少日本戰國末期到江戶初期,不太可能出現遼東明軍那樣只要一場大敗就一潰千里的事
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