Re: [討論] 如果蜀軍偷襲子午谷

[kk103 (以兼易別)]

※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: 其實劉備還是缺好的又能受信任又有地位的謀士跟他去征吳，
: 劉備攻吳是進易退難，要攻就要一鼓作氣
: 結果劉備居然不走水路，單走陸路在夷陵那種爛地方和陸遜糾纏，當然要吃敗仗啦
: 陸遜、曹丕都批評劉備這次竟然如此不懂軍事，之前曹操也是蔑視劉備的帶兵能力，
: 只能說劉備確實不是打仗的料
: 個人感覺荊州是救不了的，夷陵如果法正還在，可能還可以救一救
: ------------------------------------
: 不是劉備不走水路，而是要考慮到地形、軍力與背景。
: 否則孫權為什麼那麼笨一直去撞合肥。
: http://ppt.cc/j6Qb (作者: 鄙视抢沙发的《地缘看世界》)
: 首先伐吳怎麼走? 不管上庸有沒有丟掉，劉備軍都不可能從上庸走
: 漢江通道伐吳，因為那邊是魏國的地盤。
: 走南方繞路攻擊?  這只能當是笑話。
: 唯一的正途是沿長江水道東向，但是三峽瞿塘峽、巫峽、西陵峽，
: 劉備只控制了瞿塘峽，他擊敗了巫縣守軍進逼秭歸，再從秭歸與吳
: 軍對峙，也就是說他連西陵峽都沒控制住。
: http://ppt.cc/yfKb (譚其驤《中國歷史地圖集》)
: 三峽... ，連李白、杜甫中唐時人走三峽都覺得很驚險，東漢末年如
: 果要用三峽來走水路大規模運兵運糧，風險也高了。

但是這不意味著劉備不能走長江
劉備第一個很明顯的問題，是他居然從巫峽一直連營到了夷陵（《陸遜傳》）
這么遠的距離，劉備在前線與陸遜對峙的部隊能有多少？
而且這一帶全部都是山區，各營雖然占據的地形險要，但是相互之間救援也不易
一旦失利，想要撤退也相當困難

所以劉備并沒有將其大軍沿江而下攻擊長江水道及沿岸，
而是讓軍隊在巫峽至夷陵之間挑選險要地形處處設防
劉備自己率主力是從秭歸走陸路“緣山截嶺”一直走到夷陵（《先主傳》）
蜀國的水軍則僅僅是配合這樣的防御而行動
這樣行軍，無疑會讓軍隊處于疲憊狀態

如果劉備只是控制沿岸的幾個要點，然后將大部分軍隊用水軍順江而下運輸
陸遜手里就5萬人，他如果繼續在各城里堅守的話，
劉備就可以將軍隊直接開進荊襄一帶的平原地區，
荊襄一帶的各種勢力很可能就會起來響應劉備（想想諸葛亮攻隴右三郡叛魏的情況
所以陸遜很可能不得不與劉備決戰
水戰劉備順流而下，吳國水軍在蜀軍氣盛的時候，恐怕主動進攻不會討到便宜
陸戰，劉備可以選擇一個堅固的陣地設防，讓陸遜隨便攻
等吳軍疲憊后再主動出擊，而且陸遜兵力根本就是處于劣勢
軍隊素質嘛……不是我鄙視吳軍，吳國軍法又多又嚴峻，基本反映其戰斗力很白爛
像普魯士那樣軍隊素質高的時候，是不需要用嚴刑峻法治軍的
等素質低下來的時候，才棍棒體罰全上

所以劉備最重要的問題是，他沒有依托長江水道順流而下的有利地勢
至少他在秭歸的時候就上岸開始走陸路，雖然他的水軍似乎比他還更快就到達了夷陵
走陸路也就罷了，還處處連營擺出一副防御事態，結果分散自己的兵力
到夷陵時，已經是攻城不下，進退不得

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 109.206.193.138
※ 編輯: kk103           來自: 109.206.193.138      (07/29 18:18)
→ demon5232:連營一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是覺得不要太小看劉備..
→ a7v333:陸遜兵力處於劣勢？  請問一下從何得知？
→ a7v333:在五、六年前，修軍訓的期末報告，有學長的報告剛好就是這
→ a7v333:那時他不曉得從哪裡弄來的資料，印象中是劉備的兵力比還比
→ a7v333:陸遜少，不過那時沒有很認真的跟他借來看，畢竟也只是軍訓
→ a7v333:的報告，想也知道是從網路抄下來的
→ a7v333:但是印象中夷陵吳、蜀的兵力，似乎都沒有明顯的交待
→ a7v333:可以請問一下，夷陵詳細兵力數量的來源嗎？