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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言: : 鬼扯,整個明朝中晚期的言論自由度都遠比滿清高的多。你拿清末來扯皮,這時清廷根本 : 沒控制力可言,能禁啥言論自由? : 就拿你說中央朝廷好了,明朝歷代當官的罵皇帝有多少個?滿清呢?朱隸得位不正,方孝 : 儒敢出頭,雍正得位被傳的亂七八糟,那個大臣敢來這套? : 我看缺乏基本常識的是你。 言論自由不是敢罵人﹐(要說敢罵人﹐文革紅衛兵也很敢罵) 而是既能容納言論A﹐也能容納言論B。 就拿明朝來說﹐當時罵皇帝固然很流行﹐替皇帝辯護呢﹖ 或者說﹐大臣們都罵魏忠賢禍國殃民﹐你出來說﹐魏忠賢也有一些行為對國家有好處﹐ 你會被罵你的口水淹死。這叫言論自由﹖ 當然﹐假如魏忠賢還在當權﹐那結果又不同。 當魏忠賢當權的時候﹐你見有多少罵魏忠賢而安然無恙嗎﹖這叫言論自由﹖ 所以﹐罵皇帝而沒事﹐不過是皇帝都沒有在管權﹐ 罵到真正當權的人的結果﹐才能拿來作為言論自由不自由的証據。 為什麼罵皇帝會沒事﹖不是皇權不強﹐而是皇權太強。 皇權強到這樣的程度﹐皇帝根本就不在乎你罵什麼﹐他可以不聽﹐他可以不看﹐ 他可以不管﹐他可以不理。 現代社會的監督制度﹐是當權者不能完全不理民眾的聲音﹐ 就算是獨裁如北韓﹐也是要想各種方法(欺騙、宣傳、高壓)來減少民眾反對的聲音﹐ 而明朝呢﹖皇權獨大﹐皇帝直接就不理你反對的聲音﹐你能如何﹖ 皇帝連奏章都不看﹐連大臣都不見﹐什麼責任都不承擔﹐罵了也不改﹐ 你就算罵得火星撞地球又能如何﹖ 罵來罵去都毫無壓力﹐根本就被當是蟲子在鳴叫﹐出幾隻夏蟬沒被粘走﹐ 就是言論自由了﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.248.170
Cheka:別人拿明朝和滿清比,你拿明朝和現代比 08/26 18:21
Cheka:那么你究竟認為明朝和滿清,哪個言論尺度更自由更人性? 08/26 18:22
bondsma:宅神表示: 08/26 18:51
Zsanou:明朝和滿清的言論尺度都談不上"人性".....XD 08/26 19:18
darkbrigher:明朝沒比滿清好多少 錦衣衛東廠西廠表示... 08/26 21:55
calebjael:1F﹐原po是認為滿清已經負分負到看不見﹐而認為明朝很好 08/26 23:48
calebjael:所以我想說的是﹐明朝一樣負分負到看不見。 08/26 23:49