Re: [空想] 越南崛起 稱霸南海

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《yeh67 (台灣人 愛台灣)》之銘言：

還是要來教育一下

: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 但你的架空並沒有讓人（至少是我）感覺到這種構想﹐
: : 而是一直在強調"中越合則兩利﹐中國要跟越南共治南海﹐中國要把南沙讓給越南"。
: : 為什麼﹖
:   我的架空是奠立在過去的歷史教訓，檢討錯誤的戰略，以史為鑒，面向未來，
: 越南是四戰之地，過去的戰史豐富，想當然爾，眾所周知，恕我不再贅述史料。
                                  ^^^^^^^^
就這句話,已經夠你被版眾圍攻十次

(另外現在的國文教育到底是怎麼了?真是罄竹難書啊...)

提出討論的人,當然要自己拿出內容來,而不是要別人幫你補內容

更不可以說資料"莫須有",然後說版眾"程度低"

畢竟你自我感覺良好,版眾的感覺可不良好

:   我已經多次強調越南的地理位置有戰略價值，中國親越南可對付美國的東亞盟國，
: 中國也是從本身利益與越南交好，因為中國對日本的恨意太深了，而越南或許只是
: 一時糊塗，教訓過後曉以利害，盼其迷途知返。

啥?

中國拉攏越南對付美國的盟國?請問這是哪來的火星邏輯?

現在的東亞不是"對抗",而是"賽局",你連這都搞不清楚吧...

我還迷途知返咧?"國家之間只有永遠的利益",這句話你有沒有聽過?

你要搞清楚,架空討論是要說明合邏輯的因果關係,不是隨便找理由

否則我也可以說中國為了確保越南新娘的來源,因此出兵越南減少男性人口云云

:   中國和越南的聯盟是唯一能反制美國在亞太的圍堵戰略，中國雖與越南交戰過，
: 但只是教訓越南勿以中國為敵，也無意滅掉越南，說實在中國治理越南才是自找麻煩，
: 給自己添亂，中國為什麼要養虎為患？中國要馴服越南這隻小老虎，並且成為「寵物」。

什麼叫"唯一"?如果真的有這麼"唯一",為什麼現在大陸的政府沒有這麼做?

還有你不要老是把"亞太圍堵戰略"掛在嘴邊,這種詞未免也太方便了

美國的東亞政策與其說是"圍堵",倒不如說是"爭取影響力"

(換句話說目標不是"包圍",而是"介入")

再說跟越南合作,根本沒有辦法幫中國打開你所謂"圍堵"的突破口

要打開突破口,那中國是應該堅定的跟緬甸.巴基斯坦合作(事實上也是)

還有什麼是"寵物"?國家之間只有永遠的利益,不是你說怎樣就怎樣的好嗎?

: 我沒有寫小說的才情與浪漫，否則也不會來此版紙上談兵，野人獻曝。
: : 所以問題不在於你不能假設越南稱霸﹐也不是說"越南稱霸已經被毛鄧破局沒可能了"﹐
: : 也不是說大家認為越南過去未來皆不能稱霸﹐
: 越南稱霸是地區性的，我只限於南海。

那也不可能,何況越南稱霸南海跟你前面的理由根本沒有半點關係

既不是充分條件也不是必要條件,換句話說就是沒有邏輯相關啦= =#

: : 而是為什麼中國要無理由地放任、幫助越南壯大﹐搞中越共治南海﹖
: 前面已經說過了，越南是中國可以反制美國的棋子，聯合越南無損於中國也不懼越南強大
: 因為中國夠大，不怕越南成為日本第二。

用越南反制美國?這到底是哪裡來的火星話啊?

越南哪有實力制衡美國?還是你認為越南可以打敗泰國跟印尼?

(實際上既沒這實力,也沒有開戰的理由)

更不用說美國在亞洲戰略的中心是日本,不是東南亞

東南亞只是美國"隨時機進出"的外圍陣地而已...

: : 你則是一直強調"和則兩利﹐鬥則俱損"﹐已經有點像是變成越南的政宣文了。
: : 因為就算是和則兩利﹐中國跟誰和不跟誰和﹐憑什麼一定要跟越南和不跟台灣和﹖
: : 不跟印尼、馬來西亞、菲律賓和﹖你沒有說出任何理據。
: 越南與中國山水相連，天生要作伴，而且老祖宗往來源遠流長。

凹到這一步已經太過頭了,基本上你完全沒有國際政治與國際關係的常識

這兩個國家的合作基礎是什麼?請舉出單方面的善意以外的確實理由

別說什麼"大家都站在祖國那邊",顯然你也明白現實上中國是不可能這樣做的

: : 而如果因此而招致反對的意見﹐你就進一步推論到"大家都站祖國這一邊﹖"﹐
: : 我不知道別人如何﹐我自己個人是對這樣的言論感覺有些不適的。
: : 因為這已經不是觀點與觀點之爭﹐而是指向發言者個人的政治立場了。
: 恕我用激將法，拋磚引玉，知音難覓，我是從越南的戰略利益為立場。

這跟激不激將沒有關係,說真的你的所有推論都被推翻,這根本就不是什麼拋磚引玉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.35.246.87
推 yeh67:祖國對越方針：長期穩定，面向未來，睦鄰友好，全面合作。
→ ThomasJP:說真的你可以不要再唸經了嗎,口號沒什麼證據效力
推 ssarc:根據他的邏輯，台灣也是個四戰之地，地理環境也很棒，何時
→ ssarc:要統一島鏈？  而且我相信台灣跟大路一定更友好
→ downtoearth:他的邏輯就是越南英明，虎軀一震中美齊拜服
→ TheoEpstein:請yeh67不要再唸經+1
→ easycompany:一直在那邊祖國口號連發提不出有意義的東西，可水桶乎
推 yeh67:我原本只是來此板蜻蜓點水，不料漣漪震動，吹皺一池春水。
→ yeh67:感謝板眾熱情迴響，告退。
推 mackulkov:樓上的發言好像在演布袋戲啊~
推 a7v333:看起來倒比較像是來鬧場的
推 starfury:資料莫須有，板眾程度低 ← 看來是個霍克准將之才
→ ThomasJP:其實馬糞軍的參謀很多這一類的,所以田中才要婊一下...
推 dunntw: 祖國十六真經
推 jsoccer:何蘭多跟霍克到底哪個比較糟糕.....
→ ThomasJP:霍克比較糟糕,何蘭多當參謀的時候還ok,是當了主將才爆掉
→ jsoccer:瞭解XD  (想到印象中某次伊謝爾倫表現不錯的樣子...)