作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
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標題Re: [小說] 天志救國記(31) 內外紛擾 I
時間Sat Sep 8 01:26:35 2012
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 參予圍攻科布多之戰的蒙古軍將領總計四人: 達木丁蘇榮 馬格薩爾加
: (即本文的馬克沙爾沙札布) 海山 丹畢堅贊
: 蒙古史料是說達木丁蘇榮認為蒙軍太少 裝備劣勢 所以先圍而不攻
蒙方史料有點可疑,就好像北韓的歷史著作也不太能相信...
特別是過去歷史跟中國有糾葛的,都喜歡製造一些"抗中英雄"之類
畢竟史達林式的體制下,歷史學都是拿來吹捧本國的
(大陸也是有這個傾向,不過近年來翻案的很多,基本上現在是朝美國的學術風格前進)
: 然後在附近徵招蒙古人參軍 所以後來攻城蒙軍達到五千人左右
這一段大家都沒有異議,只不過中方資料多了俄國人幫忙
俄國人有沒有幫忙?肯定當然百分之百是有的,說沒有絕對是瞎話
: 最後也是達木丁蘇榮發動夜襲 取下科布多城
我覺得這一段是因為俄國領事"調停"開城,之後蒙軍又去屠城太不光采
所以蒙方才編了個英雄神話圓過去...
: 此戰之後 達木丁蘇榮被封為"前線英雄"(芒來巴特爾)
: 馬格薩爾加被封為"堅毅英雄"(哈丹巴特爾)
: 由此看來攻下科布多之力 達木丁蘇榮及馬格薩爾加為多
: 不知為何中文史料多認為是黑喇嘛丹畢堅贊為首功?
本來沒人認為假喇嘛是首功,他只不過是首惡....
: 後至1913年蒙古軍入侵內蒙 達木丁蘇榮率軍1000人與北洋軍大戰
: 九戰九勝 使北洋軍退出錫林郭勒與察哈爾
哪裡來的九戰九勝?至少北洋軍並沒有被打出多倫一帶(這是察哈爾傳統的蒙古族中心)
這種九戰九勝之類的說法,一看就知道是胡吹牛皮...
就算沒有梁天志,蒙方1913年也是被北洋軍打出去的
只是多打了一兩個月的仗而已,那個時候北洋軍主力還在南邊跟革命黨打...
在察哈爾、熱河作戰的是毅軍(舊軍中的一流部隊)、巡防營(舊軍中的二流部隊)
還有淮軍、練軍(舊軍中的三流部隊)等
指揮的是馬桶將軍王懷慶，這傢伙在北洋將領裡恐怕都要排到段芝貴、孟恩遠的後面
另外就是民國以後才成軍的一些混成旅、獨立團、騎兵旅等等
其中的新軍，素質最好的也是盧永祥部...
但是就算這樣，多倫這個察哈爾的重心也還是沒有易手
怎麼可以說某人把中國軍隊打出察哈爾云云
: 而馬格薩爾加亦曾與俄國白軍和中國軍隊多次對戰 獲勝多次
: 兩人可謂是蒙古國的左右護法
: 後來俄國不軍援入侵內蒙之蒙古軍 所以達木丁蘇榮只得撤退
: 北洋軍重新進入內蒙
: 1919年徐樹崢率軍攻進庫倫 達木丁蘇榮 馬格薩爾加被捕入獄
: 達木丁蘇榮被刑求虐待 不屈而死 馬格薩爾加後來被恩琴救出
: 而中文史料始終不提達木丁蘇榮此人 不知道是不是因為被打的太慘
: 後來又虐待刑求人家 所以故意略去這不光采的一頁?
達木定蘇倫的事確實幾乎沒有看到記載,不過蒙方的說法漏洞甚多,不可盡信
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我剛又查了一下,錫林郭勒盟確實是被外蒙軍佔領
不過不是把中國軍打出去的,而是趁那邊守備空虛,直接侵佔的
外蒙軍跟中國軍隊交戰的區域已經是熱河北部,不是錫林郭勒盟境內
另外那木那蘇倫的作戰位置也不是錫林郭勒盟方向
(剛剛還貼了半天資料,全數作廢...)
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◆ From: 114.94.243.118
※ 編輯: ThomasJP 來自: 114.94.243.118 (09/08 01:47)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 114.94.243.118 (09/08 01:56)
推 hgt:確實是蒙軍將北洋軍打出錫林郭勒的 可查專文"1913錫林郭勒 09/08 02:13
→ hgt:-察哈爾戰事初探" 第13-14頁 09/08 02:14
反正最後蒙軍是被輾回去的
西路(綏遠河套方向)七月中就崩了
東路(熱河方向)跟中路(察哈爾方向)打到十一月
最後北洋軍拼湊出足夠的兵力,大決戰的時候蒙軍沒有主動撤退,而是守一地丟一地...
所以不是俄軍沒有援助,而是蒙軍跟本沒那個叫板的實力
(打贏就是蒙古人的功勞,打輸就怪俄國人?)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 114.94.243.118 (09/08 02:21)
推 hgt:此文所引多有憑據 也提到了達木丁蘇榮戰勝之事 09/08 02:23
嘛,北洋軍隊四五月間收到蒙軍內犯的消息後才開始調兵
先頭部隊到前線都已經是六七月間
這個時候的戰線已經在熱河北部跟察哈爾中部了
錫林郭勒盟位在察哈爾最北部,當地蒙古王公...立場上是親庫倫的
按照常理,沒有在那邊正式交戰的可能
除非是滿清留下的舊軍隊,打敗這種軍隊也不算光榮吧
※ 編輯: ThomasJP 來自: 114.94.243.118 (09/08 02:28)
推 hgt:在我所引之專文中 對此戰有詳細記載 所以不必腦補"按照常理.." 09/08 16:32