推 TheoEpstein:最糟糕的是用國家戰爭來搞國內選擇吧？ 09/15 12:38
→ chenglap:就算日本全部放棄了, 也沒甚麼正常化可言. 09/15 12:41
→ chenglap:跟俄羅斯買石油, 不就著了「我斷供石油你就完蛋了」嗎.. 09/15 12:41
→ chenglap:這世界哪有人談生意談到把自己的蛋蛋放在別人手上的... 09/15 12:42
→ chenglap:像國族主義這種東西, 得到領土只會變更大而不會消失的. 09/15 12:43
→ Anjou:啊斷掉石油日本就完了不是常識嗎 09/15 12:47
→ chenglap:那把石油供應交付一個隨時會對你動手的國家算哪招... 09/15 12:54
→ chenglap:而且日本的經濟又不是因為資源不足, 這到底有甚麼意義... 09/15 12:54
→ Anjou:只要便宜 敵人的狗屎都可以買 09/15 12:54
→ chenglap:哪有外交政策是建基在貪小便宜之上的? 09/15 12:55
→ chenglap:這是本末倒置了吧? 09/15 12:55
→ Anjou:商人政權~~貪小便宜只是表象 買俄羅斯石油可不單純貪小利 09/15 12:59
→ chenglap:我不是說跟俄羅斯石油貪小利, 而是你的整個提議... 09/15 13:00
→ chenglap:圍繞著的意識形態是貪圖小利... 09/15 13:00
→ Anjou:外交就是一種妥協 用最小的損失換取最大利益 09/15 13:01
→ chenglap:但你說的這些比較像是用大的損失去換最少的利益. 09/15 13:02
→ Anjou:損一個無法開發的爭議島換取軍費的降低人民福祉 損失大嗎 09/15 13:03
→ chenglap:你把自己的談判籌碼丟掉了別人還需要給你任何利益嗎... 09/15 13:04
→ Anjou:籌碼是要用來換的 換不到東西的籌碼只是塑膠 09/15 13:04
→ chenglap:你甚麼都沒有別人還要跟你談甚麼... 09/15 13:04
→ chenglap:你所謂的「利益」是「降低軍費」這叫換了甚麼回來? 09/15 13:05
→ Anjou:利益還包含了中國市場不會天天跟你作對 09/15 13:05
→ chenglap:你又沒換別人裁軍, 自己閹割自己, 日後還有甚麼談判籌碼? 09/15 13:06
→ chenglap:別人要跟你作對時你也沒辦法懲罰對方, 這叫啥利益? 09/15 13:06
→ Anjou:總比搞到國內公司一堆混不下去好吧 09/15 13:06
→ chenglap:對方毀約沒有損失的合約, 有甚麼用? 09/15 13:07
→ Anjou:懲罰??現在被人家懲罰到人民荷包瘦了 誰造成的 09/15 13:07
→ chenglap:這完全不合理, 國家不是為了幾個混不下去的公司存在的. 09/15 13:07
→ chenglap:你不能懲罰毀約者, 你憑何覺得你跟對方的交易有效力? 09/15 13:08
→ Anjou:如果國家連人民的財產都不能維持 那麼這國家就沒資格存在 09/15 13:08
→ chenglap:你說「交換利益」, 卻完全沒辦法保證對方會履行下去. 09/15 13:08
→ chenglap:人民的財產哪裡會是「在國外的空頭生意承諾」? 09/15 13:09
→ Anjou:這是外交官的工作 外交官會確保 09/15 13:09
→ chenglap:你把東西都讓出去, 對方反口, 你甚麼都不能做叫啥談判? 09/15 13:09
→ chenglap:你外交官拿甚麼來擔保? 對方反口, 抓你去關有意義嗎? 09/15 13:10
→ Anjou:這些讓利當然都是外交官做好所有的事情 你太看不起外交了 09/15 13:10
→ chenglap:你是根本沒解決方法, 把責任推給「外交官」就忘光他. 09/15 13:10
→ chenglap:你是外交官, 你能做甚麼? 別人違背承諾, 然後你做甚麼? 09/15 13:11
→ chenglap:所有合約只有在對違約方能有效懲罰才有意義. 09/15 13:12
推 ThomasJP:好了不要吵了,冷戰結束後很長一段時間俄羅斯都不是日本的 09/15 13:32
→ ThomasJP:假想敵的...事實上日本還有陣子有經濟上連俄制中的構想 09/15 13:33
→ ThomasJP:只是把經濟問題扯到領土爭議的"交換條件"上就有點問題了 09/15 13:34
推 fatdoghusky:事實上釣魚台根本就只是中共跟日本談判的籌碼 09/15 17:41
→ fatdoghusky:時不時讓國內百姓喊喊口號 表態施壓給日本看而已 09/15 17:42
推 kusanaki:話說這種事可以簽約嗎?我讓出領土以後你不可再喊二戰傷痛 09/15 18:01
→ kusanaki:就算真的可以中韓也不可能放棄這招 09/15 18:02
推 hgt:c大說的很好啊 Anjou根本是站在日本對立面來談這檔事嘛 09/15 18:47
→ undeadsin:kusanaki 早年日本也砸了一堆錢給韓國想擺平慰安婦問題 09/15 19:07
→ undeadsin:結果是現在這樣XD 09/15 19:07
推 kusanaki:瞭解,所以這種想喊就喊沒個標準的,也不能怪日本想裝死 09/16 00:59
推 ThomasJP:什麼叫不能怪日本...以色列可是全世界追殺納粹的 09/16 06:45
→ ThomasJP:現在的德國總理也是照三餐對二戰鞠躬道歉的... 09/16 06:45
→ ThomasJP:這是個態度問題,不能因為"當事政府"不存在就擺爛 09/16 06:46
推 vesting:其實相較歐洲,國共美日朝都可以算是模糊焦點的方式處理 09/16 08:18
推 chungrew:Anjou的見解實在太過偏頗與充斥意識形態，俄韓才沒那麼蠢 09/16 12:59
→ chungrew:這不是島的問題，這是原則問題，不能妥協，更不會讓步 09/16 13:00
→ chungrew:Anjou心理上仇日，就做出了偏頗的推論，邏輯錯亂 09/16 13:02
說我仇日?? 你幾時認識我的??
要知道我仇的日是那些軍閥右翼
我這個人這輩子只佩服過一個歷史人物 那個人叫做坂本龍馬
我哈日到不行了
只不過我哈日的那個人決不會把日本帶上鎖國開戰投機主義的路線
也不會走上操弄民主政治的政客政治
這次的事件不是"日本"引起的 而是少數為了自己的政治利益的投機者引發的
在這時候不仇恨這些噁心的民主政治寄生蟲 還替它們說話 才是噁心
中國的問題在於不分青紅皂白的反日
剛好上了這些政治投機者的當
打擊對象錯誤結果就是把其他人都推到了自己的敵對立場
→ chungrew:即使日本真如你所說的卑躬屈膝，這些國家也只會認為應該 09/16 13:04
→ chungrew:怎麼可能因此再做出什麼條件交換，別侮辱別人的智商好嗎 09/16 13:05
→ Anyotw:政治是無止盡的妥協與利益分配，有些事情是機率低。變成情 09/16 13:49
→ Anyotw:緒上的發言，武斷的做結論。內容就僵化了 09/16 13:50
推 kinichiro:日本表示出好幾次遺憾了 不算道歉? 09/16 14:12
→ ThomasJP:"表示遺憾"算哪門子的"道歉"啊? 09/16 18:11
→ ThomasJP:不過慰安婦歸慰安婦,釣魚台歸釣魚台,不要模糊焦點 09/16 18:11
推 kusanaki:不能怪日本的是想裝死,不然中韓說你世代為奴為娼才行怎辦 09/16 18:38
→ kusanaki:怎樣才叫有誠意,怎樣才叫態度好根本沒標準隨中韓訂的 09/16 18:38
→ kusanaki:又不可能簽約割多少土地付多少錢才算道完歉了,根本無止境 09/16 18:41
推 ThomasJP:你這根本是情緒化,至少道歉賠償要符合比例原則吧 09/16 18:58
→ ThomasJP:以色列跟波蘭也沒有對德國這麼誇張,日本有做到德國那樣嗎 09/16 18:59
→ ThomasJP:基本的標準都沒有達到,內閣成員整天拜靖國,這哪叫有誠意 09/16 19:00
→ ThomasJP:還有現在在討論釣魚台,扯到別的問題是不是有轉移焦點之嫌 09/16 19:02
→ ThomasJP:嘛,說來其實釣魚台算踩線了... 09/16 19:02
※ 編輯: Anjou 來自: 219.159.140.245 (09/16 19:42)
→ ZMittermeyer:這叫現實政治，架空在哪歷史在哪..... 09/16 22:00
→ a40397577:叫別人為了幾名甲級戰犯不准拜為國家戰死的幾百萬士兵 09/16 22:01
→ a40397577:不曉得這又比例原則到哪裡去 09/16 22:01
→ Anjou:周邊國家要日本把這些戰犯移出神社的意見早就提了幾十年了 09/16 22:06
→ Anjou:把這些戰犯放在神社根本就是侮辱了其他英靈 09/16 22:07
推 verdandy:某原住民立委到靖國神社要求請原住民英靈回家還遭拒 09/16 23:06
→ dahanjian:第一段就錯了吧 請google中日和平友好條約、中日聯合宣 09/17 15:25
→ dahanjian:言 09/17 15:26
→ Anjou:中國確實沒承認舊金山和約 我哪段寫錯了 09/17 15:32
→ Anjou:二戰處理到現在還沒搞定才是現在這麼多問題的源頭 09/17 15:32
→ rainmaker2:日本跟俄羅斯談談也可以嘛 反正沒什麼損失 09/17 20:37
→ dahanjian:你都知道不承認舊金山和約了 對日戰爭處理當然是看我上 09/18 00:15
→ dahanjian:面提的兩個 裡面就有prc板的舊金山和約了 再說 中日和平 09/18 00:16
→ dahanjian:友好條約簽約時是1978年 日本已經取得釣島6年了 前約時 09/18 00:17
→ dahanjian:中國也沒說什 換句話說 你中國政府自己的問題也很大 09/18 00:18
推 vesting:有說啊: 以後再談 09/18 01:54