推 chenglap:好像不錯... 大家意見如何? 09/18 15:05
推 labeck:同意+1 09/18 15:19
清亡前 清亡後
保皇 皇族內閣 保皇復辟
革命 驅除韃虜 民主內閣
維新 自強運動 聯省自治
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《labeck (其實我是雙魚吧?)》之銘言：
: : 我覺得可以分三個面向(或兩個)數值來配
: : EX:
: : A:革命派 <----> 勤王派
: : B:革新派 <----> 守舊派
: : C:集權派 <----> 分權派
: : 如果是 勤王 革新 分權 => 君主立憲派
: : 勤王 革新 集權 => 皇室革新派
: : 革命 革新 分權 => 革命聯省派
: : 革命 革新 集權 => 革命建國派
: : 革命 守舊 分權 => 地方自保派
: : 革命 守舊 集權 => 驅除韃虜派
: : 勤王 守舊 分權 => 地方自理派
: : 勤王 守舊 集權 => 勤王派
: 事實上我就是參考了維新之嵐的, 維新之嵐的話, 基本上可以將以上
: 的簡化一半. 因為維新之嵐是這樣的:
: 三大類:
: 佐幕 -> 幕權強化 -> 公武合體
: 公議 -> 雄藩聯合 -> 大政奉還
: 尊王 -> 勤皇 -> 倒幕
: 因此在維新之嵐裡, 是把「革新」和「守舊」這個當成一個單向的過
: 程, 一個勤皇派早晚都會變成倒幕派. 所以守舊派早晚都會變成改革
: 派, 那是屬性的分別. 如果在這個系統中, 就是「西學」的分別, 換
: 句話說, 守舊和革新的分野可以是.
: 地方自理 -> 君主立憲
: 忠君愛國 -> 皇室內閣
: 驅逐韃虜 -> 建立民國
: 地方自保 -> 聯省自治
: 這樣就簡化成四個不同的想法, 不過我覺得, 基本上「聯省自治」這
: 個立場是在辛亥革命之後才出現的. 也就是清朝已經不得不崩潰了,
: 才會出現另一個對抗集權民國的思潮. 在之前, 那些地方自保者其實
: 也是忠君型(即是像東南互保), 只是礙於現實形勢而用傳統的政府架
: 構加上分治. 地方自保本身並不是一種政治理想, 而是一種面對政治
: 現實的妥協.
: 這是我將地方自保(聯省自治)和忠君愛國同屬一類的原因, 可以說地
: 方自治和忠君愛國兩者都是傳統思想的一部份. 而聯省自治和皇室內
: 閣是互斥的, 清朝在的話, 不會有聯省自治, 清朝消失的話, 皇室內
: 閣這個想法也會單純因為不可行而瓦解.
: 所以我的理念是:
: (清亡前) (清亡後)
: 忠君愛國 -> 皇族內閣 -> 聯省自治
: 驅逐韃子 -> 建立民國 -> 武力統一 (軍閥)
: 洋務維新 -> 君主立憲 -> 德膜克拉西? 滿洲國?
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