Re: [討論] 七七事變

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 這些黃埔學生就是相當於空頭委任狀﹐即﹐有兵了﹐你就能當官﹐沒兵了﹐
: 你就自己去當兵。但是無疑的﹐他們是作為軍官被培養的。
: 你可以說他們素質差﹐但你不能否認這一點。
今天的陸軍軍官校要念四年，前文我說過了，當時第五期根本連課都沒上直接拉去打
主力第四期，1926年入校1926年就開始北伐，連一年都沒有，能教什麼東西?
不過就是個學生兵而已啊，不是說你拉個小兵來，給他一張紙，說：嘿，你是軍官了
他就突然間有軍官能力了啊.....


: 相比之下﹐1916年的吳佩孚、孫傳芳、馮玉祥﹐都是旅長﹐
: 他們手下不要說受過短期軍官訓練的幾千軍人了﹐有沒有幾千大頭兵﹐
: 幾千桿快槍﹐還不一定呢。
吳佩孚是比較慘淡，1916年他還是旅長還算好時光，1924年他在二次直奉戰爭中老本丟光
1926年因為唐生智兵變趙恆惕，吳佩孚才再起打退唐生智，導致唐生智投靠桂系引發北伐
其實吳佩孚到了北伐關頭也是什麼都沒有哇，不過被課本寫成是軍力強大的一方之霸XD
真是有很大的誤會....XD

不過上篇比的不是吳、孫這兩個被啃掉的，而是後來共治天下的李閻馮張

: 相比之下﹐老蔣手上有幾千裝備、意志都不錯的黃埔子弟為骨幹拉上大頭兵
: 組建出來的部隊﹐早期有蘇聯援助﹐後期有江浙財團、上海青幫﹐控制了上海﹐
: 名義上一早就是北伐總司令﹐背後有大半個kmt支持﹐有孫中山的政治遺產名聲。
你說有大半個國民黨支持，這恐怕不是實況，至於孫文的政治遺產是在汪、胡身上
過半的國民黨並不真心支持蔣...

1.桂系就絕對不是挺蔣的
2.北伐開始時尚未｢清黨｣，共產黨也絕對不是挺蔣的
3.寧漢分裂時至少有一半國民黨人站在漢方，跟蔣對立
4.寧漢合流時，蔣根本就下野了

後來是因為李唐戰爭後桂系太過獨大、國民黨內部擺不平，所以在張黃事件後
所有人想想不如抬出老蔣，他才又上台，也就是說，抬出他的人根本沒幾個人真的挺他
只是誰都不服誰之下的政治折衝

至於蘇援而成的黃埔子弟，在北伐過程中的實戰部分，表現並不理想，徐州戰役中
老蔣拿出老本投入黃埔嫡系，結果被打爆，這也是他不得不下野的原因之一，
所以蘇援實在沒發揮什麼太大作用。

老蔣的所有優勢都來自於金融界突然決定對他開金手指造成的，你說的｢後期的事｣
蔣介石後來被開金手指，並不改變他先天不良的事實


: 不是這樣來比的﹐否則的話﹐1924年的中共又有什麼東西﹖
論起頭慘當然是老共最慘，別說1924，北伐到一半就被清黨，之後被圍勦到長征去了XD

....所以老共後來把老蔣給踢來台灣了啊XD

: 因此我是認同wsxl大的觀點﹐即老蔣吃太快﹐吃太多﹐沒嚼爛﹐
: 而又過分重視軍﹐相對忽略了政﹐特別是基層建設很失敗。
: 這些導致他抗戰前的十年中效率不高﹐一直是個盟主而已﹐
你們的這個觀點就是沒有把時間表套上去看，也沒有體會金手指不是白得的
老蔣得到金手指支援的先決條件一當然是要反共(所以清黨)，二是必須維持盟主地位

請注意1928年老蔣重新上台的時候，國民黨內部大部分是不挺他的，他還得先消化黨內
勢力，但消化的速度多快? 快到你現在以為老蔣有｢大半個國民黨支持｣，整個黨從
只是把他推上來當砲灰，變成誰都得服他，你說有沒有嚼爛?

再談到你說｢重視軍、忽略政｣，1929年馬上蔣桂開打，1930中原大戰，之後開始勦共
戰事從未停止，你要怎麼不重視軍，這個觀點就是誤以為真的有｢黃金十年｣的錯覺

而且老蔣也沒有不重視政，如他廢厘金建立統稅，種種措施正如黃仁宇說的，建立
一個新的上層結構，但是他還一邊要打仗，日本一邊蠶食鯨吞，所以還要建軍防日
你還要他有空經營基層，看看他只有幾年的時間?

老蔣連一個省的勢力都沒有，靠著天時人和，還有外交折衝下，竟然能變成盟主，
已經是最大限度，而且他吃的已經很快了，把國民黨吃掉，把吸收來的軍力吃掉，
(大多數所謂嫡系部隊士兵都不是出自黃埔)，再吃就要爆肚啦

不要真以為老蔣是有實質控制能力的中國領導人，他真的只是個盟主而已，就算是
在他的大本營江浙，他也一樣只是武林盟主，不是地頭蛇...

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※ 編輯: plamc           來自: 118.165.218.112      (10/10 19:10)
推 Rover:1926年入校同年開始北伐,這以現在來說連新訓都未必有完成...
推 Morisato:中華民國的義務役預官一樣是入伍幾個月後就掛階
→ Morisato:單論技能也確實和學生兵沒啥兩樣
推 zhenyuan:我記得當年是入伍後半年掛少尉 距離新訓結束也不過4個月
推 panzerleader:但那十年 確實是在中共改革開放前 現代中國進步最快
→ panzerleader:的時期
推 panzerleader:相較於其他軍閥內戰 抗日戰爭 國共內戰 大躍進 文革
→ panzerleader:1927~1937這十年明顯安定許多
推 yenyen0403:看過二戰片戰鼓響起 菜鳥砲灰活的下來的就會是好排長
→ Lordaeron:plamc不是講沒十年安定的這回事了,表也列出來了?
推 schooldance:話說台灣義務役預官,也是4~5個月結訓
→ schooldance:話說那個戰亂時期,初中高中水準,受訓4~5個月速成軍官
→ schooldance:丟到戰場上幾個月,能活下來通常就算"出師"了
推 panzerleader:是"相對"安定 不是完全安定
推 Rover:1930中原大戰不是近代史上最大的戰爭之一嘛?怎麼相對安定...
→ Rover:#1GTG-1dw 那10年根本大小戰爭不斷呀...
→ ZMittermeyer:信徒說安定，就安定，上帝說有光，就有光
→ ZMittermeyer:這是信仰問題，應予尊重不予侵犯
推 panzerleader:我說的是"相對" 非"完全" 比較起其他時期 確實安定多
推 panzerleader:不然跟十年文革比呢?
推 panzerleader:魏德邁國會作證時 就說中國30年代成長甚多
→ panzerleader:羅斯基則說中國30年代的工業是有相當良好的發展
→ wsxl:30年代蘇聯發展的更是迅猛﹕因為西方經濟不振﹐樂意賣東西
→ Anjou:蘇聯當時的發展迅猛是因為基數滿低的~~
推 panzerleader:請問:假使白俄沒清光 蘇聯境內一堆割據政權依舊存在
→ panzerleader:德國又趁機蠶食大片蘇聯領土 蘇聯會有30年代的成就嗎
推 vesting:遠東共和國好像也是毀在日本的萬歲行軍